1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 31

Ракетный котел - 2

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Perelesnik, 19.07.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Perelesnik, Увеличьте постоянную времени интервалов, чтобы не было этих иголок на графике, автомат гонится слишком быстро, а инерционность такая, что реакция идет с опозданием. Отклик только появился, а автомат уже его пытается зарегулировать. (Первоначальный ваш график, это как раз когда реакция медленная, потому и смотрится красивее). Еще момент, если разница показаний между интервалами неизменная, то задвижка не должна крутится, только когда разность меняет знак на противоположный, тогда тащим заслонку. Проверьте алгоритм, этот момент возможно не учтен.
     
  2. DmitryMDV
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    115

    DmitryMDV

    Живу здесь

    DmitryMDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    115
    Скорее всего и не получится регулировать и по ПВ и по ВВ для всех вариантов мощности и качества топлива - они оба (воздуха) тянутся одним насосом - райзером. Прикрывая одну заслонку мы тут же увеличиваем разряжение (и, как следствие, поток воздуха ч/з другую). Мне кажется, что наиболее надежный алгоритм озвучил @ra4chin - регулировка мощности ПВ по температуре воды (или разности подача-обратка, если насос качает стабильно). А ВВ должен поступать с небольшим избытком, но для каждой мощности свой (как вариант - по пику температуры в райзером).
     
  3. Чернигов
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258

    Чернигов

    Живу здесь

    Чернигов

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Чернигов
    скажите Ваше мнение пожалуйста о применение лямбда зонда.-здесь пример разовой настройки пиролизн. котла-форумчанин
    vovazz25
    интересные комментарии-опыт к видио
    glory24
    https://www.forumhouse.ru/threads/228781/page-4
    http://forum.amperka.ru/threads/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B5-%D0%A2%D0%A2-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0-%D0%A2%D0%90.4220/page-3#post-104662


     
    Последнее редактирование: 19.12.17
  4. StarykovMih
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176

    StarykovMih

    Живу здесь

    StarykovMih

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Киев
    Вариант интересный. Датчик с нагревом можно попытаться поставить в районе входа в дымоход, как в автомобиле в районе входа в выхлопную систему.
    Думается, что с Лямбда зондом вторичку будет проще регулировать, чем искать максимум функции температуры райзера.
     
    Последнее редактирование: 19.12.17
  5. Чернигов
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258

    Чернигов

    Живу здесь

    Чернигов

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Чернигов
    наверное смотря какой тип лямбда зонда с подогревом или без -пример размещения с 1 мин. 50сек.

    .
     
  6. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Не забываем про состав газов выхлопных, зонд может и не протянуть долго, сера особливо в угле есть в немалых количествах. Только начали автоматику настраивать, а вы уже ее списывать начинаете...
     
  7. StarykovMih
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176

    StarykovMih

    Живу здесь

    StarykovMih

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Киев
    в принципе, в котле Руслана 3 места установки датчика:
    1. вверху райзера (заброс по температуре до 1000С)
    2. Внизу теплообменной камеры - тут, наверное, можно без подогрева. Температура предполагается 300...400С.
    3. на выходе из дымохода - тут только с подогревом, т. к. температура 130...180С.
     
  8. StarykovMih
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176

    StarykovMih

    Живу здесь

    StarykovMih

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Киев
    Нет, не списываем. Думаем над другими вариантами использования.
    Углём, насколько я понимаю, такой котел топить смысла нет. Дрова (разные, и в первую очередь хвойные), мусор (кульки, бумажно-полиэтиленовая упаковка), покрышки, отработка... это то, что есть смысл кидать в такой котёл.
    Ранее писалось, что хорошо бы поставить газоанализатор. Вот, лямда зонд один из примеров такого газоанализатора. Вторичка будет открываться до тех пор, пока в лямда не нащупает кислород. Как только в выхлопе появился кислород, значит сгорание полное... можно дальше не открывать, чтобы райзер не простудить.
    Тут, кстати, Руслан много аналогий проводил с двигателем внутреннего сгорания. И на наших глазах этот двигатель из механического карбюраторного превращается в электронный инжекторный. Вот и пришла пора использовать те знания, которые автомобилисты уже плотно внедрили в управление двигателем. Лямда зонд - как раз и был призван регулировать состав смеси по качеству выхлопа. То, что нам и надо.
     
    Последнее редактирование: 19.12.17
  9. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @StarykovMih, Если с точка газоанализатора, да для первичной настройки то вполне нормально будет, потом можно и убрать, если на одном топливе работать.
     
  10. StarykovMih
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176

    StarykovMih

    Живу здесь

    StarykovMih

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Киев
    так смысла нет на одном топливе работать. Одно топливо - сухие дрова твердых пород дерева. Этот котёл призван работать на сухих и мокрых хвойных и лиственных дровах, упаковочном мусоре, шинах (коих немеряно по пригородам больших городов), с добавлением отработки - это, как раз большое количество различного топлива...
    Кстати, у китайцев такой датчик от 15 американских рублей.
     
    Последнее редактирование: 19.12.17
  11. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Для поиска макс/мин надо не по мгновенной разности работать, а по скользящему среднему.
    Смысл в том, что берется несколько разностей k, текущая n и (k-1) предыдущих: dTn, dTn-1... ,dTn-k. k-выбирается из условия гладкости поступающих данных, по смыслу это время усреднения.
    И все десять разностей хранятся в массиве. При заполнении массива первая замещается текущей поступающей, потом вторая... до последней, потом опять первая первая, и так по кругу.
    Потом все элементы массива суммируются, и вот с этой суммой можно работать по разности.
    Если эта разность <0 температура падает, =0 - стоит, >0 растет.
     
  12. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @StarykovMih, В шинах то серы поболее чем в угле будет, но попробуем, вот только со вторичкой разберусь, а то не хочет у меня в пиролизном режиме котелок работать, ПВ перекрываю, температура в райзере падает. На дровах стоит на 500 градусах, как вкопанная, свежих добавляешь, доползает до 600-650 и обратно в 500. На полиэтилене 860 достиг, но расход газа в пределе. Труба не тянет пришлось Карлсона с крыши позвать погастарбайтничать. Градусник ему поставил, чтоб не перегрелся. Максимум 50 получил, а так при 43 где то живет. Сегодня уже допалю, а в выходные еще чего поменяю в подаче воздуха.
     
  13. StarykovMih
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176

    StarykovMih

    Живу здесь

    StarykovMih

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Киев
    А камера дожигания (райзер) утеплён?
    Может у него теплоёмкость большая и утепление маленькое (теплоотдача через стенки съедает всю температуру)?
     
  14. Чернигов
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258

    Чернигов

    Живу здесь

    Чернигов

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Чернигов
    когда создавался шахтник Таймень то все результаты изменения-подбора конструкции котла автором были под контролем газоанализатора-а так все это определения-регулировка качества горения (подача-количество ВВ)- только по косвенным признакам-в этом и есть проблема самодельщиков.
     
  15. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @StarykovMih, Да утеплен, даже лучше, чем летом в опытах. На счет теплоемкости вряд ли, температура на глазах поднимается, стартует с трех листов бумаги а горсточки щепок. Я узел сегодня уже два раза разбирал собирал менял подачу ВВ, в варежках конечно, но все равно быстро получается вход выход, без теплоемкости то. Вот такой момент еще, ракете или совсем трубу под дым газы не ставить или хорошую, все будет лучше, чем плохую:)].
    Кстати V757V верно в разностном алгоритме суть подметил.
     
Статус темы:
Закрыта.