1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 31

Ракетный котел - 2

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Perelesnik, 19.07.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. StarykovMih
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176

    StarykovMih

    Живу здесь

    StarykovMih

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Киев
    а заслонку наружу вывести?
     
  2. StarykovMih
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176

    StarykovMih

    Живу здесь

    StarykovMih

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Киев
    Всё придумано до нас: поднять учебник (а лучше лабораторку) по численным методам.
    Там обычно 2-3 стандартных метода поиска максимума функции разжёваны: даны теория и код. В хороших методичках еще и границы применимости методов даны, скорость схождения, тощо...
     
  3. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Это если база есть.
     
  4. StarykovMih
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176

    StarykovMih

    Живу здесь

    StarykovMih

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Киев
    так Гугл в помощь.
    Кстати, даже в википедии статья есть:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_золотого_сечения
    Методы половинного, золотого сечения, метод касательных, секущих, Фибоначчи - то, что по памяти всплыло без поиска.
    А тут есть плохонькая методичка:
    kafedra-des.narod.ru/download/chisl_metod_poiska_ekstremuma_точка_pdf
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 19.12.17
  5. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @StarykovMih, Да нет, я по ходу всю конструкцию из огнеупора переделываю. Не зря же столько времени пыхтел делая узлы разборными. В принципе весь котел можно разобрать минут за десять (без кувалды., кроме ТО, из него вода сливается долго), а потом опять собрать. Проверка на герметичность только времени несколько занимает. Стоит сегодня с обеда, на свежем дереве котел поднял температуру до 740 в райзере. Уходящие газы в районе вентилятора 45 достигли, вода 50 - 60 на подаче стоит, чтобы газовый котел запустился, надо, чтобы у него обратка до 40 упала. Обратка у газового - это подача у твердотопливного. Сейчас заслонок нет совсем, работает на естестве. Дыма из трубы не наблюдается, сажи в районе вентилятора тоже, наверно вся в ТО села. На выходные сниму панель с ТО посмотрю, как там загадило:)]. С котлом вожусь, пока праздники, с алгоритмом головой пока работать недосуг, по памяти из мат. анализа как то быстро сложилось в голове. Подробностями будем обрастать когда на службу выйду, т е завтра.
     
  6. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Ну вот, похоже получил режим как у Руслана, сунул рулон бумаги, он как положено заткнул ГО, и в малую щелку совсем слабенькое пламя пробиваться стало, зато в райзере температура с 500 сразу в 700 скакнула. Возможно с моей подачей ВВ горит где то выше термопары, посмотрю потом в колпаке и градусник туда поставлю в следующем опыте. Сейчас шибко горячо в тех краях.
     
  7. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Черкассы
    Утром забегался, чуть позже подгрузил (бросил 3 или 4 крупных полена прямо с улицы на горсть углей), и уехал в город по делам. Задержался, начал немного беспокоиться - запустилось ли...

    Но ничего страшного не произошло. За время моего отсутствия нарисовало такое:
    Снимок3.JPG
    С полчаса таки бункер грел эти дрова, пока они не решили начать гореть. Но потом быстро догнал температуру в системе и заглушил первичку почти на 3 часа.
    Интересно, что при предыдущих алгоритмах первичку у меня не глушило так надолго и так конкретно (ПИД заслонки первички завязан только на воду, ну или на мощность, и я не менял там ни алгоритм, ни коэффициенты, чтобы можно было адекватно сравнивать с предыдущими графиками).
    Вывод - отдача по мощности тупо увеличилась при новом алгоритме управления вторичкой (да, алгоритм пока "кривой", нужно его еще допиливать, но всё таки... он есть).
    Кроме того, кривой, дерзкий и как пуля резкий алгоритм управления вторичкой сейчас добавляет наглядности процессу. Сгладить - не так и сложно. Для сглаживания есть несколько математических вариантов, но это еще успеется.
    Без сглаживания лучше видно.

    Буду ставить термопару на выход котла, в дымоход - если получу синхронную динамику температур там и от термопары в райзере, буду отказываться от термопары в райзере. Конечно, придется делать некоторую коррекцию от температуры воды в теплообменнике, но это не сложно.

    Еще думаю ставить термодатчик на обратку - нужно для примерного выяснения реальной выходной мощности котла. Не для того, чтобы на экране смотреть, а чтобы в алгоритм увязать реальную динамику выдаваемой мощности (хоть в попугаях).

    Придется поработать над процессом запуска новой загрузки - на графике явно видно перепроизводство бункера по газу. Уж слишком сильный пинок получает топливо при первом разогреве. Нежнее нужно. Плавнее.

    Да, датчик остаточного кислорода значительно упростил бы работу.

    Уже сейчас видно 3 этапа каждого цикла загрузки:
    1. Разогрев топлива (температура бункера понижается, первичка работает по максимуму, вторичка просто обеспечивает горение выделяющегося в это период газа).
    2. Цикл "газового баллона": первичка практически глушится, идет дальнейшее расходование энергии стенок бункера, газ горит.
    3. Угольный период - идет постепенное смещение акцента с вторички на первичку, активно продуваются угли, бункер восстанавливает энергетический потенциал.

    По времени такое:
    Первый период примерно 10-30 минут (зависит от топлива)
    Второй - где-то треть всего остального времени,
    Третий - 2/3 времени.

    Вот с приезда запустил, увеличив требуемую температуру воды с 47 до 50 градусов:
    123.JPG
    Как раз виден переходной момент с разогрева в "баллонную" фазу: первичка (здесь зеленое) уже не востребована, бункер сначала резво теряет температуру (бордовая линия), затем датчик там прогревается излучением от открытого горения, а дальше продолжается потеря тепла из стенок.

    Сейчас займусь "глажкой" управления вторички - возникло стойкое подозрение, что фронт горения в трубе убегает дальше датчика, а датчик воспринимает падение температуры, глушит вторичку, возвращает фронт обратно вниз, и всё по новой.
    Так что пока хоть сглажу, а дальше должен прийти еще один усилитель термопары - поставлю его ХА на выходе и уже будет видно, куда и как этот фронт гуляет, и что дальше делать.
     
  8. StarykovMih
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176

    StarykovMih

    Живу здесь

    StarykovMih

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Киев
    Вот-вот... исходя из этого лямбда зонт получше выглядеть должен.
     
  9. StarykovMih
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176

    StarykovMih

    Живу здесь

    StarykovMih

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Киев
    Уже говорил, повторюсь:
    у вас управление первичкой раскачивает процесс:
    upload_2017-12-19_16-36-6.png
    надо вводить демпфирующий коэффициент, чтобы управление первичкой (зелёная линия) не настолько быстро и "с размахом" реагировало на изменение аргумента (насколько я понимаю, температуру воды на выходе из котла).
     
  10. Чернигов
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258

    Чернигов

    Живу здесь

    Чернигов

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Чернигов
    есть смысл сделать часть шахты вода охлаждаемой-выше зоны углей-?
     
  11. Чернигов
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258

    Чернигов

    Живу здесь

    Чернигов

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Чернигов
    при такой автоматике что делает-сделал уважаемый автор котла и другие участники темы -лямда зонд будет очень даже уместен.
     
  12. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Perelesnik, Я уже поставил градусник в дымоход, чтобы посмотреть сколько вентилятор проживет..., отношение к горению никакого. Не ставь его туда для управления, в райзере самое место, может просто в верхнюю часть перенести, я это в субботу сделаю для сравнения, градусник вверху и внизу будут. У меня это все гораздо проще делается. В дымоходе температура стоит в интервале 42-44 градуса, макс был 50, при этом макс в райзере с ним не совпадал, а было 860. Вода болтается между 50 и 60 градусов на подаче. Пока так...
     
  13. StarykovMih
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176

    StarykovMih

    Живу здесь

    StarykovMih

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Киев
    тут же получим там слой сажи, толщиной в палец
     
  14. Чернигов
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258

    Чернигов

    Живу здесь

    Чернигов

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Чернигов
    если в шахте то не сажи а смолы на вода охлаждаемых стенках-и как это повлияет на процесс горения-? кроме уменьшения газации объема топлива в бункере.
     
  15. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Чернигов, Если делать водоохлаждаемый топливник, то только с воздушным зазором между футеровкой и топливником, сложность шибко высокая будет.
     
Статус темы:
Закрыта.