1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 31

Ракетный котел - 2

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Perelesnik, 19.07.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. StarykovMih
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176

    StarykovMih

    Живу здесь

    StarykovMih

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Киев
    Кастанеда мог бы поспорить, но я не буду.
    :aga:
     
  2. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Про выводы я Кингу озвучивал. Теперь о том, что имел в виду. Колпак не изолированный и ТП не в центре потока стоит. Так? Имеем теплопотери ограничивающие показание температуры и инерцию на нагрев колпака. Так? Всё сходится. Можно пользовать. Нет зависимости от фронта.
     
  3. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Сергей247, ТП в потоке, у меня там райзер вбок вырез имеет, верх райзера перекрыт. вот на выходе в ТО этого бокового канала, в его центре висит ТП. В этом месте колпак разделяется на крышку райзера и крышку ТО, вот в место соединения ввел термопару, но завернуть ее и подвести к райзеру не получилось, зацепить ее там не за что. Я вот нихрома взял, подвесы буду делать и ТА ближе переставлю, буду смотреть на активность оксидов хрома и температуру, будет ли достаточной для размещения катализатора.
     
  4. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Принято. Чего ж тогда коэффициент такой? Может таки шубку накинуть на колпак? Керама проницаема прилично для тепла на этих температурах.
    ПыСы Колпака бы ещё добавить, дабы он таким стал.
     
  5. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Сергей247, Да колпак пока без шубы и крыши, просто обеспечивает газонипроницаемость. Конечно все будет, просто был вопрос греть в нем воздух или изолировать. Ответ есть. теперь опять дело за временем.
     
  6. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Греть конечно. :) И увеличивать, иначе не колпак, а плохой коллектор. Создаём "мешок газов" по ГГ. Завершаем процессы. Там и смолы и СО в катализаторе догорит.
     
  7. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Сергей247, Сейчас провел измерение безконтактником по распределению температур по высоте топливника, температуру стенки колпака, ну и прочих стенок. Зарубил сечение ГО на одну треть и посмотрел, что будет с температурами. Вот за час две протопки до режима райзера в 700 градусов с одной разборкой и сборкой горизонтального канала. Все, на сегодня время закончилось на опыты. Температура с высотой падает в квадратном сечении практически линейно. Увеличение высоты - падение температуры в два раза. (тление при зависании почему). 10 мм. керамики задерживают температуру в 100 градусов 10мм ваты между керамическими пластинами в 10 мм снижают эту температуру еще в два раза, такая ненаучная формулировка, т е в колпаке 300, на несущем поясе их двух односантиметровых полос 100 градусов, на стенке из сэндвича плитка 8мм вата 10 мм плитка 8мм 50 грдусов.
    Уменьшение сечения ГО уронили ракету.
     
  8. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Тут пропорции Берга в помощь. Думаю законы одни и те же. Сечение ГО 72,5% от площади сечения круглого райзера.
     
  9. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    1.871

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Уфа
    Прямо вот 0,5 %. Шаманство какое-то.
     
  10. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Никакого шаманства. Чисто опытным путём с Тесто и 150 контрольных сжигания в разных режимах. От 70% оптимум искался. Составлена таблица соотношений для системы 150 мм, потом используя практические данные строителей для других размеров и формула для расчётов выведена. Большой коллективный труд после 7 лет труда одного человека.
     
  11. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Черкассы
    Картина называется: зависание топлива и его далеко идущие последствия.
    Снимок.JPG
    Цель была - выяснить, сможет ли котел сам выйти из зависания. На удивление, смог. Но долго это длилось. Сложно было удержаться от того, чтобы лично пойти к котлу и поправить дрова в бункере. Но терпения хватило.
    Зато теперь могу видеть влияние этой долгой борьбы котла за светлое будущее на последующую его работу. Произошел резкий выплеск газового потенциала дров. Что же, теперь будем знать. Еще раз делать такую проверку нет необходимости.
    Не менее интересен отдельный график по воде (читай: по мощности):
    Снимок1.JPG
    Установка температуры была на 49 градусов.
    И при всех катаклизмах с дровами и температурами на термопарах, оно продолжало приемлемо греть воду, сохраняя примерно ту же разницу по температурам подачи и обратки.
    Да, мощности явно было мало, но она и не упала критически, несмотря на некрасивую картинку по температурам в первом общем графике.
    Похолодание в помещениях не ощущалось.
    То есть, какую-то минимальную мощность котел выдавал даже при зависшем топливе: или первичкой это тепло выносило из бункера дальше по трубе (что вполне вероятно), или в самой трубе что-то где-то горело (что тоже возможно ввиду отсутствия явных визуальных и обонятельных эффектов после дымохода).
    Но зависшее топливо в бункере всё-таки самостоятельно уменьшилось в геометрических размерах настолько, что смогло саморазблокироваться. Вот эта разница в геометрии и грела нам жилье. Хотя и медленно.
    Большую роль сыграло и дополнительное утепление бункера - именно это позволило топливу поддерживать энергетический баланс от химических реакций в положительную сторону.
     
  12. StarykovMih
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176

    StarykovMih

    Живу здесь

    StarykovMih

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Киев
    судя по всему - да, в течении часа, как минимум с 1.30 по 2.37, когда температура в райзере упала ниже температуры в топливном отсеке...
    В райзере горения не было, вторичка слегка разбавляла воздух из топливного отсека... По хорошему, тут надо было бы прикрыть вторичку почти до минимума, чтобы райзер не простуживать... Т. е. программно должна обрабатываться ситуация, когда Т в райзере равна Т топливного отсека. В этом случае вторичка должна перекрываться, оставляя маленькую щелку.
    И держать её почти закрытой, пока Т райзера не начнёт расти. Тогда опять перейти к регулированию.
     
  13. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Ну вот и приходим к еще одной части алгоритма, неявной для стационарного режима и монотоплива, но необходимой в случае смены топлива и изменения номинала под другое соотношение воздух - топливо. Это есть разница показаний ТП райзера и ТП топливника. Если для дров пиролиз идет при 200-400 градусов, то полиэтилен при таких температурах уже весь может быть в газообразном соостоянии. Получится перегруз по топливу, а автомат туда еще воздуха зальет... В общем у меня при такой провокации топливник почистился, факел из зольника на пару метров ушел, чуть руку не поджарил, райзер получается был полностью газом заполнил, температура в нем просто летела в верх, но... подавился. Оно и понятно, что слишком горячий газ в колпаке давление создал, и как только в райзере количество газа уменьшилось реверс случился...Есть под разное топливо некая собственная постоянная, численно равная разнице показаний ТП, которую надо поддерживать для номинального процесса, ну или вернее входа и выхода в процесс. В алгоритме представлялось при определении э тих постоянных, ввести их как опорные значения компараторов, а на вход подавать дельту показаний ТП. Ну и на выходе компараторов можно индикаторы установить доступности видов топлива. Типа ДРОВА, ОПИЛ, УГОЛЬ, ПЛАСТИК и пр. у кого чего под руками больше валяется. Вот обратную связь влияния компараторов на изменения параметров основного алгоритма, пока не додумал На первый взгляд ветвение функций произойдет - это как уравнение высшего порядка имеет столько корней, каков порядок этого уравнения. Здесь может быть несколько подрежимов, приводящих к какому то результату. Вот здесь еще поработать надо, туманно пока решение.
     
  14. DmitryMDV
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    115

    DmitryMDV

    Живу здесь

    DmitryMDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    115
    О! Лямбда зонд - это тема (я уже лет пять собираюсь его поставить на печку). По нему действительно можно было б вторичку регулировать близко к идеалу. На сколько я помню он срабатывает при альфа по воздуху в выхлопе в районе 3%. При чем, алгоритм может быть очень прост: держим альфа в районе 1,03 независимо от температуры в райзере (если температура слишком мала для дожига, то и ВВ не нужна вовсе). А основная регулировка осуществляется ПВ по температуре воды (а еще лучше с учетом разности подача-обратка). И ставить лямбда-зонд можно хоть в дымоходе, хоть в другом месте, где уже все догорело. Единственно, они вроде сажи боятся
     
  15. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    1.871

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Уфа
    Как же далеки вы от реалий. Держать альфу 1.03 на дровах- проще на Марс слетать. Остальные хотелки примерно такие же.
     
Статус темы:
Закрыта.