1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Вариант коробчатой плиты - плита кольчатая

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Olivka557, 04.09.17.

  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    @Olivka557, Ок, за лето Вы прогреете грунт и воду под домом используя солнечные коллекторы, тут я не спорю, это вполне возможно. Но за осеннее время это всё тепло уйдёт в соседнии слои грунта и до зимы тепла не хватит. Вернее тепла немного останется, будет теплее чем на улице, но это низкотемпературное тепло нельзя будет напрямую изпользовать для обогрева жилой части дома.
     
  2. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    Почему уйдёт?Ну, уходить будет не так уж и быстро, выше мы это обсудили. И потом, как уйдёт, так и подзарядится :). У нас этот ноябрь солнечный и плюсовой- и если бы у меня были СК 150 м2 - я смогла бы греть тот объём, который они нагреют (отмостку для ТН, или воздух подавать в помещение напрямую (если выше 30 гр), или, если температура ещё выше - воду под плитой или верхнюю плиту, или внутренний объём колец, или внешний - в зависимости от температуры).
    Вся прелесть моего ТА в его универсальности, т к я могу греть разные объемы и разным теплом, используя все, что мне предложит солнце в любой период времени. Вы забыли, что моя верхняя плита отсечена в центральной части утеплителем - ее я прогрею быстро (в зоне пребывания людей). А остальные прогреются по мере поступления тепла от солнца, но и просто 10 гр в цоколе в самые холода без отопления за счёт инерции воды и грунта - это тоже хорошо. А, возможно, и больше будет температура, опыт @Pepelatsa это подтверждает :love:.

    Солнца нет декабрь, январь, дальше оно есть, и тепловой баланс будет в мою пользу, а тепловая инерция 100 м3 «воды» и 500 м3 грунта обеспечит плавную отдачу и отбор тепла по мере надобности.

    Если у кого нет цоколя, тогда можно отсечь верхнюю плиту полностью утеплителем, и отбирать тепло, только когда оно есть:love: (а есть оно 4 отопительных месяца из 7 в Вашем случае). Хотя, небольшой периметр я бы оставила без утепления, чтобы иметь пассивный обогрев без отопления. При этом дом никогда не заморозится, если нижнюю плиту не отсекать от грунта. :)
     
    Последнее редактирование: 05.12.17
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Хорошо, но это стока же сколько без всяких наворотов ;)
     
  4. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    Да, в те месяцы (декабрь и январь), когда нет солнца. А когда есть (10 мес) - без наворотов не получится :).
     
    Последнее редактирование: 05.12.17
  5. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    Вот ещё нашла вариант использования тепла отмостки для теплового насоса вода- вода для тех, кто хочет его использовать (только не сваливаться в минус для моего случая):
    « Ну почитал статью шведов про приделывание солнечных панелей к тепловому насосу.
    Там на 160 страниц много всякой размазни. Для себя нашел 5 полезных факта
    1) Если закачивать тепло в скважины летом, то первый месяц разогрев может достигать +12 градусов. Второй месяц +4-5 градуса. А дальше все падает до значений типа 1-2 градуса. Т. е. смысла не густо.
    На зиму запасти тепло - нереально.
    2) Хроническое вымораживание скважин за 5 лет - 1,5 градуса. За 20 лет - 2,5 градуса.
    Если без регенерации с СК.
    3) Если закачивать тепло в скважины и тут же выкачивать (ночью), то выхлоп почти 90%. Т. е. можно юзать скважины как ТА. Правда там ничего не говорится про водоносы.
    4) Если юзать СК для отопления или ГВС, то из 12000 кВт-ч полезная доля 2500 кВт-ч
    А если вливать тепло на вход ТН - то полезный эффект 9000 кВт-ч из 12000 кВт-ч
    5) Дальше приводится график - сколько кВт-ч с метра можно снять за сезон в зависимости от теплопроводности грунта. Максимум 200 кВт-ч разумный минимум 80 кВт-ч

    Насчет женить - точно теплооменником. Только будет ли это на подачу или на обратку или "с обратки на подачу" - не знаю еще.
    #142»​
    https://www.forumhouse.ru/posts/17840714/

    Роль скважин в моем случае играют кольца с водой под отмосткой, если греть их теплом выше, чем грунт (от +1 до +25 гр, которое нигде больше невозможно использовать). Поэтому вообще можно не копать геоконтур. :) (только надо все хорошо просчитать).
     
    Последнее редактирование: 05.12.17
  6. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    А вот для тех, кто сомневается в эффективности простой трубы на крыше (крышный СК): https://www.forumhouse.ru/posts/18137565/
    « Кстати, в Железном Порту пару лет назад подсмотрел, у владельца частной базы отдыха черные ПВХ трубы большого диаметра установлены на крыше здания и вполне обеспечивали потребность в ГВС человек на 50-60. Как дополнение, были и электробойлеры, но при мне ни разу не вкючались.

     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Золотые слова, повторяйте их перед сном ;)
     
  8. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    А почему дальше не читаете? :love:: «
    3) Если закачивать тепло в скважины и тут же выкачивать (ночью), то выхлоп почти 90%. Т. е. можно юзать скважины как ТА.»и далее по списку:).

    Мне не нужно на зиму! Мне нужно от солнца до солнца!

    Только скважины надо рыть, к ним ещё отдельно фундамент для дома, который тоже надо утеплять, а здесь все в одном флаконе;).
     
  9. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    Подскажите, кто знает, как называются такие трубы: 9D424D7C-870D-46BE-97F9-5D430022BEB5.png

    Рассматриваю вариант замены колец на такие трубы полностью или частично, если по цене они более оптимальные.
     
  10. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    2.480

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    2.480
    @Olivka557, это канализационные коллекторные трубы. Скорее всего они предварительно напряженные и дешевле простых колец для колодца они не могут быть ни при каких условиях.
     
  11. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    А мне ведь не для колодца, мне - чтобы несли вес плиты 10 см с тёплым полом и бытовую нагрузку.
    Как думаете, выдержат? А что значит предварительно напряженные для колец? Для плит ПК это хорошо, несущая способность увеличивается, а для колец?
     
  12. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    2.480

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    2.480
    @Olivka557,
    1- А вот что-бы ответить на вопрос "Как думаете, выдержат?", надо понимать конструкцию узла которую вы замышляете.
    2- Подобные трубы для напорных коллекторов исполняются в предварительно напряженном варианте, может вам это и сложно понять но принцип работы предварительного напряжения железобетона в подобных трубах анологичен напряжению в плитах перекрытия, балках, фермах и т. д...
    3- так для информации, с увеличением несущей способностью предварительно напряженных плит перекрытия вы ошибаетесь, от предварительного напряжения плиты несущую способность не увеличивают, более того в определенных условиях она даже может уменьшится. Это делается для улучшения других храктеристик плит, к примеру трещиностойкости, прогиба...
     
  13. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    @swdawu2016, про конструкцию узла вся тема :love: - использовать кольца как теплоаккомулятор (в них кульки с водой), опалубку, опор для плиты тёплого пола, основы для отмостки, конструктивной гидроизоляции. :)
     
  14. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    2.480

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    2.480
    @Olivka557, ни чего не понял, эскиз разреза по плите для которай труба якобы является "..опор для плиты тёплого пола, основы для отмостки, конструктивной гидроизоляции." сможете сделать и выставить, можно в личку...
     
  15. nicum
    Регистрация:
    04.05.10
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    497

    nicum

    Живу здесь

    nicum

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.10
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    497
    Адрес:
    Новосибирск
    Я вот тоже читаю-почитываю периодически, даже подписался. но Оливке явно не хватает чертежа, эскиза какого-нибудь, а то как-то все беспредметно получается.