Вариант коробчатой плиты - плита кольчатая

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я только пересчитываю Ваши сообщения.

А это тут причем? Сейчас мы пока считаем окупаемость СК. И даже пока без ТА и без потерь.

Что-то у Вас цифры от одного сообщения к другому расходятся...
Даже не знаю как в таком случае, что-то пересчитывать...

Не путайте обвязку ТП и обвязку СК и ТА.

Т. е. этиленгликоль или пропиленгликоль по вашему менять не нужно?

 

Мне нужен фундамент для моих целей. Оказалось, что он решает ещё множество других задач, которые можно использовать, а можно пройти мимо. Вам самодельные СК дороги - не делайте. Вероятно, покупные у Вас окупятся раньше.

И как будут СК работать без ТА? Вы же сами утверждали, что это единая система.
Подскажите, где именно цифры расходятся?

@Smart2305, Вы ищете ошибки для чего? Если чтобы разобраться - тогда имеет смысл хотя бы читать тему.

Моя обвязка будет слегка проще, чем для промышленных СК. Да, этиленгликоль нужен, но его можно не кипятить, что значительно добавит ему срок жизни. И есть способы для этого.

 

@Olivka557, я Вам так скажу. В среднем для нормального утепленного (в соответствии с действующими нормативами) дома 200 м2 в России в МО на газ уходит 20000 руб. в год. В Харькове теплее. И думаю в пересчете будет около 15000 руб. в год.
Газ в Украине стоит 14 руб. за куб. В России в МО - 5,5 руб. за куб.
Итого в Украине годовой расход составит 38000 руб. в год. или 675$.
Окупаемость Ваших солнечных контроллеров с ТА при полной автономии - 7 лет.
Здесь не учтен коэффициент использования, обвязка, замена теплоносителя и потери от ТА.
В общем в любом случае больше 10 лет.

 

@Olivka557, кстати Ваша тема навеяла мне посчитать возможность реализации проекта - 100%-го автономного дома в Московской области.
Что из этого вышло можете почитать в прикрепленном файле.
Там нечто похожее на расчеты. Думаю Вам будет интересно...

 

На сегодня - это 7 гр (14 рубл). Завтра - неизвестно: под транш требуют повышения цен для населения. Чтобы мне подвести газ нужно затратить около 15 тыс долл (линия частная). И потом ждать чуда, что цены на газ не повысят. За сколько он окупится? Я свой выбор сделала. Здесь мне желательно услышать конкретные поправки по данному устройству, может, есть какие мысли, как что усовершенствовать.

 

Для начала нужно понять конструкцию, надежность, эффективность и стоимость самодельных солнечных коллекторов. Особенно зимой. Не забыть про систему крепежей и труб.
Если с этим считаете проблем нет, что очень под большим вопросом, то нужно считать емкость ТА.
На сколько запасаем тепло и какой температуры. Может дешевле и проще будет бочку кубов на 10 закопать.
Ну и далее считать количество утеплителя вокруг получившегося ТА для нормирования тепловых потерь. ТА в виде плоской плиты в этом плане совсем не эффективное решение. Где быстрее вода остывает в блюдце или в кружке? Ответ думаю знаете...
И уже только после этого думать про конструкцию фундамента с внедрением ТА.

 

Мне проще пойти от обратного: я имею условно халявный ТА на 50- 70 м3, который не надо зарывать, делать для него фундамент, либо искать для него место отдельно, либо тратить место в доме. Я имею условно халявное утепление для него в виде 20 см псб25 по периметру - это утепление ленты фундамента. Вниз - роль утеплителя играет грунт. Дельта температур холодное ядро - тёплое ядро 27гр: от 3 до 30 гр; дельта тёплое - горячее ядро 25 гр: 30-55 гр. между тёплым и горячим ядром тоже 20 см псб25.

Думаю, от этого и буду отталкиваться. Посчитаю позже, быстро ещё не умею.

Спасибо за ссылку. Уже сейчас: мне не надо 5 млн на ТА - я его получаю условно бесплатно как часть конструкции фундамента . Мне не надо искать под него место, фундамент и отдельно его утеплять, т к утепление дома и есть утепление ТА. Мне не надо его греть до 80 гр. при этом я все равно получаю дельту 50 гр, которую я и так смогу эффективно использовать в том числе и тепловым насосом. А чем горячее вода (в его случае 80 гр), тем больше теплопотери. И все мои теплопотери - это отопление дома, т к что не взял дом, то подхватил тепловой насос. Он не может при своей конструкции ТА использовать тепло 8-10 гр, а я могу... Это то, что сразу видно.
Дальше я ещё не дочитала.

 

@Smart2305, Ваше замечание по поводу труб для СК и этиленгликоля натолкнуло меня ещё на одну крейзи-идею: использование жидкостного СК возможно только при его прогреве хотя бы до 8 гр и выше (выше температуры грунта). В остальное время будет работать воздушная составляющая.
В связи с этим - есть ли такие трубы (полипропиленовые, полиэтиленовые, металлопластовые, резиновые), которые не боятся циклов заморозки воды внутри? Это для того, чтобы в трубе СК была вода, а не эиленгликоль. Опытным путём установить время разморозки воды в трубах, чтобы термореле включало циркуляционный насос с задержкой - и пусть там будет вода.

Более продвинутый вариант - воду подавать в трубы только при плюсе в СК, т к при минусе водная составляющая самодельного СК все равно не работает. Здесь надо думать: делать открытую систему с развязкой в малом ТА... может, Вы добавите?

 

А вот ещё одна идея, над которой буду думать, навеянная темой @Metilen : в самодельных настенных СК (https://www.forumhouse.ru/posts/19769847/) на профлист по термореле пускать поток воды по канавкам, т е убрать трубу змейкой. Профлист греется - вода тоже, собирается внизу, перекачиваем ее в малый ТА. Избыточная влага легко высушивается воздушной составляющей СК. Какие есть замечания? И ничего нигде не замёрзнет!

А можно ещё проще, как сделал @Metilen: вместо профлиста - чёрную геоткань натянуть, по ней воду пускать. Надо греть - она развёрнута, не надо - свернул. И никаких проблем с перегревом!

 

@Olivka557 в Ваш огород
https://news.mail.ru/economics/32444830/?frommail=1

 

Не открывается - « не може знайти сервер»

 

Блокируют Украинские власти Российские новости.
Копирую.
Министерство финансов Украины рассмотрело проект документа, по которому цена на газ для населения может вырасти с апреля на 62% — с 4 942 до 8 030 гривен за тысячу кубометров без НДС. Кроме того, с октября 2018 года цена газа может достичь 8 530 гривен за тысячу кубометров, что на 73% больше цены, установленной на данный момент.

Также в анализе указывается, что цена на газ могла бы увеличиться на 17% с 1 января, если бы украинское правительство выполнило постановление № 187. Кабинет министров Украины 22 марта 2017 года принял документ, включающий методику расчета цены на газ и специальные обязательства «Нафтогаза» по поставке газа населению.

Между тем, Киев планирует повысить цену на газ на 8% с апреля.

Украина в ноябре 2015 года прекратила закупать российский газ, а в 2016 году впервые провела зимний сезон без топлива из России, приобретая взамен газ по реверсу из Европы.

Ранее украинский общественный деятель Максим Гольдарб заявил, что российский газ продолжает поступать на Украину, поскольку Киев перекупает его у европейских стран.

 

Так что там про окупаемость в 10 лет?

 

Добавлю. Такая система очень рискована. Даже в системах вентиляции стараются применять для калориферов незамерзайки. Потому что сбой автоматики может привести к очень печальным последствиям.

Новые изобретения - это любопытно. Но без реальных испытаний или глубоких расчетов - это пока только идеи...

 

Ещё замечания по документу:
Расчёт потребления по тепловому насосу - выбран самый затратный способ компенсации- эл. С П, тогда как использование водяных - гораздо эффективнее именно в связке с ТН, т к низкопотенциальное тепло повышает СОР до 5, а в случае достаточного солнца тепло водяных СК можно использовать напрямую, выключив ТН. При этом вообще не имеем дела с аккумуляторами, их содержанием и заменой.
Остальное (пеллеты, и т д) мне не очень интересно, комментировать не буду.
Спасибо за информацию по энергопотреблению пассивного дома!