Вариант коробчатой плиты - плита кольчатая

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ваша стяжка под кольцами эт и есть пол. Как это называется в принципе неважно, но просто знайте стяжкой принято называть слой пола который служит для выравнивания.

Я без проблем могу посчитать любое перекрытие на пол Вашего цокольного этажа, для сравнения с Вашим сэндвичем из колец, но мне нужны пролёты, а размеров на Ваших эскизах нет. Но даже перекрытие из заводских плит будет наверняка дешевле. Вот разница между ними и будут дополнительные затраты на устройство ТА для СК.

Дом возможно и теплее, но и доля наружних ограждения по отношению к площади помещений в доме гораздо больше чем офис в большом здании. Или эти 91м2 Вашей работы эт отдельностоящее здание такой площади?

Запаса 1,5-2раза мало, мощность падает значительно сильнее, до 5раз. Далее, крайне сомневаюсь, что Вы как-то измеряли отдаваемое количество тепла, так что 2кВт на 1кВт, эт не более чем Ваши домыслы

 

Вы не хотите считать в комплексе, и это главное. Выдергиваете часть и кричите, что дорого.
Только цифры являются аргументом. Комплексные цифры, т к кольца решают комплекс задач.

Дом 8,5 *12, 5 м, две несущие, пролеты 3,5м, 3,5м, и 4,5м.

Я Вас не заставляю покупать дешевые кондеи, я хочу использовать свой опыт у себя, не у Вас. Вы спросили, я ответила. В Ваших условиях Вы скорее правы. Хотя выше я давала ссылки на опыт форумчан по отоплению кондеями в вашем регионе. Но Вам неинтересно разбираться, Вам интересно заболтать тему, к сожалению . В наших условиях мой опыт вполне рабочий.

 

Очень измеряла, тк наши цены заставляют считать каждую калорию. И мои счета говорят сами за себя.

 

Если бы ваш дом строился в нашей области, то:
теплопотери при +20 в доме в декабре (средняя температура -8) 240х28=6720Вт; вентиляция 120м3 (4 человека по 30м3) х28х0,36=1210 Вт. За месяц (6,72+1,21) х24чх31день=5900 кВт*ч. Поток солнечной радиации за декабрь (данные из пособия Малявиной) 34 кВт*ч/м2. Вы вроде писали про 150 м2 СК, но это вместе с крышей. Крышу в расчет не беру, потому что а) надо высчитывать в зависимости от уклона и ориентации; б) может заметать снегом; в) не пойму - стеклом вы крышу будете накрывать или нет? Возьму примерно половину (т.е. без учета крыши) - 34х75м2=2 550 кВт*ч попадет в на СК, 2550х0,3 (КПД)=765 кВт*ч в декабре можно использовать на отопление от СК. А всего требуется 5900 кВт*ч для отопления дома.
Но в декабре меньше всего солнца, да и в ваших краях солнца должно быть больше.

 

@Winder, Вы умничка! . Натолкнули меня ещё на один вариант фундамента с ТА.

- Котлован,
- льём ТП с подошвой для фбс под несущие стены
- устанавливаем фбс под несущие (в моем случае шириной 40 см), утепляем изнутри ППС 25
- Делаем ячейки из досок, стенки ячеек являются опорой для кульков. Заполняем кульки водой с учетом теплового расширения. Можно защитить кульки, обернув доски пэ. С перфорацией. Предусмотреть возможность доскам дышать. (Как, есть варианты), предусмотреть проходы для возможной инспекции.
- прокладываем трубы гвс (в верхней зоне кульков), теплового насоса (в нижней зоне кульков)
- ставим кольца в котельной для малого ТА
- армопояс
- сверху плиты ПК, утеплитель, где нужно, пэ, сетка, льём ТП
Минусы - лишний раз вызывать миксер на армопояс, штукатурить фбс снаружи (в случае цокольного этажа), клеить ППС., дерево гниет.
Плюс - дерево дешевле колец, любая высота фундамента, легче организовать инспекцию, меньше арматуры, экономим время на вязку арматуры, легко прокладывать трубы гвс, теплового насоса.

Для цокольного этажа я ещё буду делать снаружи утепление фбс (штукатурка, поклей-ка ППС 25) и по наружней стороне фундамента в качестве ГИ, дренажа, отмостки, защиты ППС 25 и подпорной стенки для цоколя будут кольца. И там, где будет бассейн, тоже понадобятся кольца. . Очень мне все нравится. Надо подумать ещё. Соберу все варианты и посчитаю.

Может, у кого есть ещё варианты оптимизации? Чем заменить дерево? Что можно использовать в качестве стенок для кульков?

 

Странно, почему все берут только декабрь и январь? А в остальные месяцы все топятся бесплатно?
И гвс тоже греют бесплатно целые 10 мес? Пусть не хватит на нагрев гвс какие-то месяцы, но на предподогрев что-то будет, 8 мес из 12 точно.
И приток через СК тоже подогреется. Т е на вентиляцию уйдёт меньше.

 

Для своего дома я считаю все месяца. Ориентация на холодный и малосолнечный месяц нужна для расчета мощности отопления и вообще эффективности всей затеи.

ГВС я вообще в учет не брала.

Я примерно посчитала (для своей области), сколько может дать энергии СК. Эта энергия =765 кВт*ч за декабрь, куда вы ее будете девать - на отопление, вентиляцию или ГВС - это уже вам решать.

 

Ориентация на декабрь и январь для определения эффективности солнечного обогрева я считаю, ошибочна. Исходя из неё все делают вывод о его неэффективности. Тогда уж надо рассчитывать эффективность по месяцам - это точно будет корректное представление о возможностях использования солнечного тепла.

Неискушенный читатель подумает, что мало, судя по декабрю. А уже в феврале, марте там совсем другие цифры.

 

Вот по этой цифре можно прикинуть для вашей местности: 1,97х31=61кВт*ч/м2 за январь. Теплопотери (при средней температуре -5 на улице и +20 в доме) 240х25=6000 Вт; вентиляция - 120х25х0,36=1080 Вт. Итого за январь месяц: теплопотери (6+1) х24х31=5 208 кВт*ч; поступления от СК 61х75м2х0,3 (КПД)=1373 кВт*ч.
Для более точного расчета надо учесть бытовые поступления тепла и поступления солнечной радиации через окна. Тогда картина еще улучшится.

 

А вы тему эту открыли, чтоб самой для себя разобраться, или вы полагаете, что ее кто-то как книгу читать будет? Я вообще-то для вас пишу, а не для "неискушенного читателя".

 

Очень благодарна. Полагаю, что будут читать. Тем, которые решают задачу солнечного обогрева комплексно простыми способами, мало. Я, в своё время, собирала все в разных темах по крохам. И многократно встречала мнение о неэффективности солнечного обогрева, т к люди опирались именно на такие цифры по декабрю и январю.

 

Ещё такой ньюанс. В расчете Вы приняли КПД СК 30%. Эта цифра встречается для промышленных СК, которые работают с высокопотенциальным теплом. В моей системе я могу использовать любое тепло выше температуры грунта (в случае с тепловым насосом грунт-вода), или любую температуру СК, которая выше температуры наружного воздуха при использовании ТН воздух - воздух (надо воздушные выходы СК направить в холодный треугольник крыши, а туда установить наружный блок ТН.)
В этом случае кпд СК резко повышается. Интуитивно до 80% (простите, не знаю, как посчитать).

 

Это вы приняли такое КПД, а я просто взяла ваши данные.

https://www.forumhouse.ru/threads/302561/

Тогда надо вернуться к расчету теплопотерь:

Если температура в теплоаккумуляторе будет ниже, чем в доме, то будут теплопотери через пол. Если в теплоаккумуляторе высокая температура, то нужно учитывать теплопотери этого аккумулятора.

Ну могу расчет по своему проектируемому дому привести:

Спойлер

Теплопотери дома на 1 С день - 86,9 Вт; ночь - 69,23 Вт.

Теплопоступления

бытовые в мес: 300 кВтх0,7=210 кВт; 15 м3 газа х8 кВт х 0,9=108 кВт.

Итого 318 кВт на 2 человека.

солнечная радиация в мес: дек 27 кВт х12,5 м2 окон х0,7 (светопропуск)=236 кВт

янв 39 кВт х12,5 м2 Ю-З окон х0,5 ? или 0,7 с К-стеклом (светопропуск)=244 кВт

11 кВтх5,1 м2 С-З и С-В окон х0,5=28 кВт*ч

19 кВт*ч х1,8 м2 В окон х0,5=17 кВт*ч Итого: 289 кВт*ч в янв. через окна.

Теплопоступления от людей относим на догрев воздуха для вентиляции.

Итого среднее теплопоступления: (236+341)/2+318)/31/24=0,815 кВт.

Но т/п от солнца приходятся на день (8 ч), бытовые т/п за исключением ночи (16 ч)

День (8 ч) в среднем 289/31/8+318/31/16=1,16+0,64=1,8 кВт в час.

Утро-вечер (8 ч) в среднем 0,64 квт в час.

Ночь- 0.

Расчет без учета СК:

днем можно не топить до температуры: 1800/86,9=20,7 разница Т=> при +22 в доме до Т +1-+2 С на улице.

Утром-вечером не топить до Т: 640/69,23=9,2 С разница Т => до Т +12 С на улице.

Расчет с учетом СК (25м2 с КПД 50%) в дневные часы + 1,66 кВт:

Днем: (1800+1660)/86,9=39,8 разн Т=> до Т -18 С можно не топить.

По-среднему с СК: 815+554=1369 Вт 1369/(86,9/3х1+69,23/3х2)=1369/75=18 разн Т, т. е. не топить до +4 С.

По среднемес Т октябрь +5,2 С.

Расход при +20 С в доме: 69,23 Вт х14,8 (Т) х16 ч х31 день=508 кВт*ч ночь; 86,9х14,8х8чх31день=319 кВт*ч день, итого 821 кВт*ч за янв.

Приход:

быт -318 с 2 чел; 636 с 2 чел.

окна-40кВт*ч х0,7х12,5м2+20кВт*ч х0,7х1,8м2=40х8,75+20х1,26=375 кВт*ч

СК -ЮЗ, ЮВ СК на террасе 2слойный: (25+9) х0,42 (КПД) х40кВт*ч=571 кВт*ч

Отраженная энергия в СК: (25+9) х0,38 (КПД) х43 кВт*ч=556 кВт*ч

Итого: 1820 кВт*ч или +318

+1000 кВт*ч (в теплоаакумуляторе 80 м3 Т повысится на 1000/80/0,39=32 С)

По среднемес Т ноябрь -1,5 С.

Расход при +20 С в доме: 69,23 Вт х21,5 (Т) х16 ч х31 день=738 кВт*ч ночь; 86,9х27,6х8чх31день=463 кВт*ч день, итого 1201 кВт*ч за янв.

Приход: быт+окна+СК -318 (б)+28х0,7х12,5+14х0,7х1,8 (о)+28/2х25=913 кВт*ч за янв.

По среднемес Т дек -7,6 С.

Расход при +20 С в доме: 69,23 Вт х27,6 (Т) х16 ч х31 день=948 кВт*ч ночь; 86,9х27,6х8чх31день=595 кВт*ч день, итого 1543 кВт*ч за янв.

Приход: быт+окна+СК -318 (б)+25х0,7х12,5+11х0,7х1,8 (о)+25/2х25=863 кВт*ч за янв.

По среднемес Т янв -11 С.

Расход при +20 С в доме: 69,23 Вт х31 (Т) х16 ч х31 день=1064,5 кВт*ч ночь; 86,9х31х8чх31день=688 кВт*ч день, итого 1752,5 кВт*ч за янв.

Приход: быт+окна+СК -318 (б)+34х0,7х12,5+17х0,7х1,8 (о)+34/2х25=1062 кВт*ч за янв.

По среднемес Т февраль -10,4 С.

Расход при +20 С в доме: 69,23 Вт х30,4 (Т) х16 ч х31 день=1044 кВт*ч ночь; 86,9х30,4х8чх31день=655 кВт*ч +35 кВт*ч (если R не 0,7, а 0,6 с К стеклом) день, итого 1734 кВт*ч за янв.

Приход: быт+окна+СК -318 (б)+55х0,7х12,5+31х0,7х1,8 (о)+55/2х25=1526 кВт*ч за янв.

По среднемес Т март -4,6 С.

Расход при +20 С в доме: 69,23 Вт х24,6 (Т) х16 ч х31 день=845 кВт*ч ночь; 86,9х24,6х8чх31день=530 кВт*ч день, итого 1375 кВт*ч за янв.

Приход: быт+окна+СК -318 (б)+75х0,7х12,5+54х0,7х1,8 (о)+75/2х25=1980 кВт*ч за янв.

НО ВЕСЬ дом рассчитан на 4 чел, быт т/п увеличатся в 2 раза => днем не топить (с СК) до разн. Т 47 С, т. е. до -25 С на улице; а утро-вечер 640х2/69,23=18 С разн Т, т. е. до +4 С на улице.

 

Ну, я и не скрывала, что считаю не очень хорошо. Здесь, в теме, училась . И взяла КПД 30% как своё допущение. К сожалению, никто не поправил, как правильно. Думала, раз Вы так хорошо разбирались, то и этот вопрос взяли из источника, а не от меня .
По поводу теплопотерь в грунт. У меня есть кольца по отмостке, где можно проложить контур ТН. С полом дома не контактирует. В принципе, ничто не мешает полностью отделить утеплителем ТА, и использовать весь диапазон температур. Мне это не нужно.

Спасибо за Ваш пример.

 

Пояснения:

Конструкцию СК описывала здесь: https://www.forumhouse.ru/posts/20719261/ В других месяцах

КПД СК взят 50%, как и у вас

Потом я пересчитывала, реально в холодные месяца КПД процентов 30, но я еще хочу отражатели делать. В общем пока это не окончательный расчет. Про конструкцию моего дома: https://www.forumhouse.ru/posts/20538622/

Так КПД зависит от конкретной конструкции коллектора, разницы температур и т. п. Так что "источником" можете быть только Вы.

А вот с этим разберитесь. Если ваш ТА теплый (есть разница температур с грунтом/домом или улицей), то он теряет тепло. Важный вопрос: летом вы будете греть ТА? Если да, то дома может быть жарковато. Если ТА холоднее, то он забирает тепло из дома/грунта. Охлаждаете отмостку ТН - идут теплопотери из ТА в сторону отмостки. Охладился ТА - пошли теплопотери через пол из дома. Сколько - надо считать. По теплопотерям в грунт - почитайте про расчет теплопотерь полов по грунту (по зонам).