Вариант коробчатой плиты - плита кольчатая

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот два замечательных поста пользователя @AVSL, правда, здесь нет ЦЭ. « Коллеги, сегодня делал для одного клиента сравнительный анализ стоимости фундаментов под 2 этажа ОЦБ 280 мм, 9900х8900 в осях. Грунты - мягкопластичные суглинки, ПРС 40 см, уклон 20 см по пятну. Результат мало удивил. Цены на материалы кировские от августа 2017 года. Инженерка взята из подобного дома и во всех калькуляциях одинаковая», «Да, забыл сказать. МЗЛФ таврового сечения, 600х200 (h) подошва, 300х600 (h) лента. Ростверк сечением 400х600 (h). УШП - классика.

С работами получается несколько иная картина и УШП выходит в лидеры, проигрывая только по высоте цоколя.»

https://www.forumhouse.ru/posts/21166775/,

https://www.forumhouse.ru/posts/21166798/

Он проводит сравнение 4 х видов фундаментов: МЗЛФ + пол по грунту, МЗЛФ + пол по лагам, ростверк по сваям, УШП. Оставлю ссылки в теме для последующего анализа.

 

В связи с подорожанием колец (по крайней мере в интернете), ищу далее варианты оптимизации устройства своего ТА под домом и бассейна, и оптимального устройства цокольного этажа. Пока обнаружила возможность замены нижней плиты с теплым полом на плантер. И возможно, более бюджетными окажутся фбс + ПК + ТП сверху. А трубы тёплого пола для прогрева ТА разложить непосредственно в кольцах (если их использовать), либо по плантеру, а сверху вода в кульках, разделённых листами шифера (в варианте фбс + плиты). Тогда вариант фундамента цоколя с ТА и бассейном будет выглядеть так:

Вариант1:
1) копка, выравнивание котлована
2) укладка плантера,
3) установка колец с ППС и опалубкой для ленты с подошвой и плиты цоколя с трубами ТП, армирование
4) заливка плиты цоколя с одновременной заливкой подошвы, плиты бассейна, фундаментной ленты под несущими и ограждающими стенами
+ кольца отмостки и внутренние кольца служат опалубкой для ленты и опорой для плиты ТП цоколя;
надёжная конструктивная гидроизоляция цоколя
кольца отмостки служат подпорной стенкой, что позволяет стены цоколя выложить из тёплого газобетона,
кольца под плитой и с кульками с водой служат ТА,
кольца являются конструктивной частью для чаши бассейна
заливка бетона в один приём: лента, верхняя плита с ТП, плита бассейна
использование ППС вместо эппс для утепления ТА, цоколя,
- затраты на несъёмную опалубку для плиты ТП по кольцам
- сразу нужно делать ТА - утепление ленты, заполнение водой в кульках колец
Вариант 2:
1) копка, выравнивание котлована
2) укладка плантера
3) установка опалубки для фундаментной подошвы в случае фбс, армирование
4) заливка подошвы фундамента
5) установка фбс + ПК, укладка труб ТП с утеплением, армирование по периметру армопояса,
6) заливка армопояса с ТП
+ утепление ТА и его устройство можно провести потом
утеплитель ТП защищён от грызунов (раскладываем по ПК)
более традиционно в понимании строителей.

Необходимость в песчано-гравийной подготовке под фундамент - по ссылкам @al185 нашла, что в моем случае ее можно не делать.
По устройству армопояса не под плитами, а в плоскости плит ПК есть утверждение Глеба Грина https://www.forumhouse.ru/posts/20688179/:

«Но вы пытаетесь прикрыть свое желание переложить расходы на заказчика ссылкой не на свои страхи, а на нормы и на сложившуюся практику. А с этим я считаю своим долгом бороться.
Во-первых, "серьезных компаний", строящих дома по "подписанным" проектам без "армопоясов" достаточно много. Не все из них светятся в медийном пространстве) Строительство малоэтажного жилья (до 5 этажей включительно) с опиранием ж/б плит на кладку из АЯБ-блоков без опорных ж/б подушек является устоявшейся нормой с 1970-х.
Во-вторых, ваше утверждение: "В случае проблем любая экспертиза докажет, что строитель не прав", — нелепо. Либо строитель строил по проекту, — тогда к нему вопросов нет. Либо требования проекта нарушены, — тогда вопросы к нему есть. Но и в проекте пояса под плитами могут отсутствовать (и часто отсутствуют) — они там редко нужны по расчету и далеко не всегда полезны конструктивно. Отсутствие подушек на каменной кладке под плитами само по себе не нарушает ни одной нормы.»

 

Очередная оптимизация фундамента с ТА и бассейном (быстро, с минимумом трудозатрат и рабочих дней):
1) котлован застилаем плантером (3 рабочих дня: 1- котлован, экскаватор, машины, 2- выравнивание (2 рабочих), 3- раскладка плантера (2 рабочих);
2) кольца, только те, что для отмостки - выставляем в качестве опалубки под ленту Н 90 см манипулятором, тем, что привозим кольца, крепим ППС 10 см к кольцам на высоте от плантера 20 см (для формирования подошвы ленты), армируем по расчету (выставление колец по периметру, пленка, укрепление ППС, армирование - 7 дней, 2 рабочих)
3) заливаем ленту вместе с подошвой и плитой бассейна за один раз, оставляя проходы между секциями фундамента - 1 день, 5 рабочих;
4). Краном убираем кольца, ставим их друг на друга в качестве будущей подпорной стенки, и им же укладываем плиты ПК, оставляя место бассейна незакрытым 1 смена, 3 рабочих на приемку плит;
5) затягиваем периметр колец геотекстилем (от заиливания промежутков) - 1 день, 2 рабочих;
6) по желанию - ТП заливаем вместе с обвязочным поясом для плит: раскладываем утеплитель, сетка, трубы ТП, заливаем, затираем топпингом, получаем чистовое покрытие (без стен у нас затирка топпингом стяжки стоит от 450 гр/м2.) - 7 дней, 2 рабочих.

Получаем утеплённый, конструктивно гидроизолированный фундамент с чашей бассейна за 2 недели максимум (с тёплым полом и чистовым покрытием - 3 нед):
1) быстрая надежная опалубка из колец и утепление цоколя,
2) готовое утепление и конструктивную гидроизоляцию фундамента и будущего ТА, который можно делать в любой удобный момент (разбить на секции поддонами, разложить трубы ТП, заполнить кульки водой);
3) подпорная стенка из колец, которая одновременно служит и отмосткой, которая даст возможность выложить цоколь из тёплого газобетона. (исключаются работы по выравниванию, гидроизоляции, утеплению цокольного этажа)

 

Собственно, иллюстрация. Напоминаю, дом на уклоне. Цоколь с одной стороны наполовину заглублен, с другой полностью надземный.

 

Я думал стройка уже вовсю кипит

 

Ага, в голове. Дом откладывается на год-два по причине смены квартиры на новостройку. Отрабатываем стройку на малых объемах . Я струсила, решила начать с квартиры. Старая не соответствовала новым требованиям по энергосбережению (жрала много, а улучшать ее дороже, чем купить новую оказалось).

Может, прокомментируете пост выше ? Возможно ли так делать (конечно же при наличии расчетов)? Пока очень оптимистично по временным и финансовым затратам с позиции соотношения цена -качество. Укрупнённые сравнительные расчеты провела, но, ввиду малой заинтересованности темой другими, не вижу смысла выкладывать их в наших ценах. Можно каждому легко прикинуть, согласно своих условий.

Ваши замечания учла.

 

Бассейн из чего?

 

Стенки бассейна = стенки монолитной ленты фундамента, обложенные белым силикатным кирпичом изнутри (бортики).

 

По КПД самоделок СК: конструкция @Metilen даёт 46% в ноябре, если правильно поняла:
https://www.forumhouse.ru/posts/20486972/

1. ↑
   Но ведь сейчас получилось, что Вы тот же поток воды пропускаете по тому же абсорберу. Новой перфорацией чуть улучшилось смачивание абсорбера. Вот и нет изменений. Думаю надо попробовать увеличить или уменьшить напор и сравнить результаты.
   Согласен. Нужен новый насос с большей производительностью. В планах есть такой пункт. Сделаю -отпишусь. (вероятно в феврале). Пока все работает и мну результаты устраивают (460 Вт/м2 снимается с северной стены теплицы при помощи СК за 80 р/м2)
   
   Metilen, 12.12.17Пожаловаться
   #323,
   
   ↑
   Согласен. Нужен новый насос с большей производительностью. В планах есть такой пункт. Сделаю -отпишусь. (вероятно в феврале). Пока все работает и мну результаты устраивают (460 Вт/м2 снимается с северной стены теплицы при помощи СК за 80 р/м2)
   А может 460 Вт на 1 кв метр и есть та мощность может быть снята абсорбером. Предел поступающей от солнца мощности примерно 1000 Вт, Вы снимаете 460 Вт. КПД всей системы 46 процентов, совсем не плохой результат. Так что, вероятно, сильно улучшить результат не получится.
   
   nurzigan, 12.12.17Пожаловаться
   #326+–Отменить
   
   Так что можно расчеты по эффективности самоделок корректировать, согласно своей географии.

 

О необходимости гравийно - песчаной подушки под фундаментом, мнение уважаемого Глеба Грина:

«Песчаная подушка.
При машинной отрывке котлована (да и при ручной тоже) — выравнивает основание под бетон.
В МЗЛФ демпфирует деформации пучения, передавая их на фундамент в ослабленном и выровненном виде.
Иногда можно обходиться без подушки. Часто песчаная подушка может быть заменена пенопластовой.

Глеб Грин, 25.02.17Пожаловаться
#121»

Учитывая, что у меня подошва заглублена на глубину промерзания, с боковым утеплением, нет надобности в гравийно-песчаной подушке, в пенопластовой тоже. Капиллярный подсос уберёт плантер (геомембрана) .

 

Я с песчано- гравийной подушкой не заморачивался. Отрыл на 180 см грунт и отлил в траншею армированную ЖБ подушку. На ней отлил сваи внутренней ЖБ этажерки и наружной ЖБ стены. И только потом отрыл котлован под цокольный этаж.

 

Здесь важно принимать решения не потому, что я так хочу, а потому что это обоснованно, соответствует СНИП, безопасно. Я принимаю такое решение, доверяя опыту хорошего конструктора, его объяснениям, которые описывают физику процессов, а не его личные предпочтения.

 

Зафиксирую в теме вариант перекрытий, которые хочу реализовать у себя в доме. Взято из переписки Глеба Грина в его теме
Конструкции из газобетона. Оптимизация проектных решений
Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем Глеб Грин, 22.03.15.:
на вопрос пользователя https://www.forumhouse.ru/posts/19171110/ его ответ -
https://www.forumhouse.ru/posts/19171871/:
«@shneider_vova,
1. Можно без опорной подушки. Выпуски из обвязочного пояса заводите в профильный стык между плитами.
2. Сплошной обвязочный пояс нужен вокруг газобетонных плит перекрытия. Вокруг пустотных не обязателен. Это у нас не универсальный совет нарисован. Надо будет уточнить его. Пустотки достаточно обварить по петлям — это уже сплотит их в единый диск перекрытия. Если нет петель — балку вдоль торцов плит, которая в Альбомах названа "обвязочным поясом".
3. Нужно соединить плиты между собой. Тогда они сами будут работать как все обвязочные и прочие пояса вместе взятые.
Так что ваше личное мнение — верное.

Глеб Грин, 12.06.17Пожаловаться
#142 «

И немножко далее о креплении плит ПК по длинным сторонам:
https://www.forumhouse.ru/posts/19172088/:
«↑
Может, залить обвязочный пояс, только не впритык к внутренней грани стены, а посередине толщины стены, и соединить скобами с отверстиями в плите (шаг 2 метра)? Или это избыточно?
Супер. Так и делайте. Лучшее, пожалуй, решение.
И вопрос сразу по скобам - не нашел в продаже ни нержавеющие, ни даже оцинкованные. Если это будет просто гнутый пруток (гладкий) диаметром 8, будет работать (закажу тогда изготовление)?
Он же будет в слое раствора, т. е. в слабощелочной среде, которая защищает от коррозии. Так что нержа или оцинковка здесь не обязательны.
И по пункту 3- как то связывать дополнительно плиты и стену кирпичную нужно или достаточно того, что плиты лежат на цпр сверху стены?
Здесь достаточно.

Глеб Грин, 12.06.17Пожаловаться
#144+–»

 

Нашла ошибку у себя - заливаем плиту бассейна вместе с Теплым полом, а не при заливке ленты, т к там будут кольца в качестве опалубки ленты, будут мешать. Поскольку для бетонных полов с топпингом нужна марка бетона не ниже М 300, то им же заливаем и плиту бассейна.

 

Физика процесса проста - хорошая водоотбойная отмостка. Отсутствие воды под фундаментом гарантирует отсутствие просадок.