1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Вопросы печнику - 8

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем Минчанин, 08.09.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AlsHome
    Регистрация:
    11.09.12
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    116

    AlsHome

    Живу здесь

    AlsHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.12
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Москва
    Коллеги, здравствуйте!
    Подскажите советом, проблему описал в соседней ветке - https://www.forumhouse.ru/threads/423045/#post-20055686
    Вкратце: выложил экран для банной печи из красного огнеупорного кирпича, но на смесь для шамотного кирпича. Дальше все это простояло год, печь не обжигалась. Сейчас смотрю - швы рассыпаются. Мучаюсь вопросом как укрепить их. Из-за этого даже не знаю - можно ли затопить сейчас печь, или сначала сделать какое мероприятие по укреплению швов и уже потом обжечь.
    Заранее спасибо!
     
  2. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.048
    Благодарности:
    4.010

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.048
    Благодарности:
    4.010
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Вам уже ответили, или переложить, или расшить швы и зачеканить другой смесью.
     
  3. AlexGyzz
    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    AlexGyzz

    Участник

    AlexGyzz

    Участник

    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Добрый день!
    Небольшая предыстория: приобрели участок с домом. В доме имеется печь. При попытке растопить, все разгоралось хорошо до некоторого момента. Затем весь дым шел в комнату. Подозрение пало на ос, поскольку соседям в прошлом году осы законопатили дымоход. Но осмотр трубы с крыши показал, что дымоход чистый.
    Дополнительный осмотр печи помог обнаружить еще одну задвижку в духовом шкафу справа вверху, примерно на полпути между верхним краем портала духовки и дверцей прочистки.
    Фото печи прилагаю.
    Несколько вопросов:
    1. Не встречали ли вы в своей практике подобные печи?
    2. Какой порядок протопки такой печи?
    Заранее спасибо за ответы P1090065.JPG P1090065.JPG P1090066.JPG P1090067.JPG P1090068.JPG P1090069.JPG
     
  4. BobSol
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    4.847
    Благодарности:
    2.767

    BobSol

    Живу здесь

    BobSol

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    4.847
    Благодарности:
    2.767
    Адрес:
    Череповец
    Возможно это задвижка летнего хода спрятана так.
    При растопке - ее открыть. А минут через 15 закрыть - тогда тяга трубы должна уже появиться. И печка будет греться. Возможно.
     
  5. AlexGyzz
    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    AlexGyzz

    Участник

    AlexGyzz

    Участник

    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Владимир, спасибо за ответ! Буду на выходных пробовать растопить подобным способом.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766
    Смотрел нормативную базу по дымоходам и появилось два вопроса.

    1. Высота дымовых труб.
    Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003 (СП 60.13330.2012) Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Пункт 6.6.5. Дымоотводы, соединительные трубы и дымовые каналы (трубы) необходимо выполнять из негорючих материалов (нержавеющей стали или керамических материалов) согласно 4.6. и 6.5.5. Пункт 6.5.5. отсылает к СП 7.13130.2013 Требования пожарной безопасности, в котором есть Пункт 5.10. Высоту дымовых труб от колосниковой решетки до устья следует принимать не менее 5 м.

    У меня одноэтажка с плоской кровлей, печь кирпичная и высоко торчащую трубу как то не предполагал. Думал сверху перекрытия трубу 1,25 м. и тогда получается от колосниковой решетки до устья трубы будет 4,2 м. Есть ли варианты не увеличивать высоту трубы и оставить ее 4,2 м. от колосниковой решетки до устья трубы, например за счет увеличения диаметра дымохода? Или все таки 5 м. трубы это реальный минимум?

    2. Утепление прохода гильзы дымохода через перекрытие из пустотных плит. В СНиП 41-01-2003 (СП 60.13330.2012) Требования пожарной безопасности есть Пункт 4.6. ...Температура поверхности тепловой изоляции не должна превышать 40 °C... В СП 7.13130.2013 есть Пункт 5.20. Расстояние от наружных поверхностей кирпичных или бетонных дымовых труб до стропил, обрешеток и других деталей кровли из горючих материалов следует предусматривать в свету не менее 130 мм, от керамических труб без изоляции - 250 мм, а при теплоизоляции с сопротивлением теплопередаче 0,3 м2 · град/Вт негорючими или горючими, группы Г1, материалами - 130 мм. Пространство между дымовыми трубами и конструкциями кровли из негорючих и горючих группы Г1 материалов следует перекрывать негорючими кровельными материалами.

    Если гильза проходит через пустотную плиту перекрытие, то я хотел расстояние между ней и плитой перекрытия, как советовал Алексей Телегин, заделать раствором пустоты в плитах и между гильзой и плитами положить утеплитель. А что в СП 7.13130.2013 подразумевается под негорючими кровельными материалами?

     
    Последнее редактирование: 25.11.17
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.402
    Благодарности:
    16.798

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.402
    Благодарности:
    16.798
    Адрес:
    Москва
    Нужно так и оставить, а если тяга будет не устойчивой нарастить.

    По документам на аппарат есть какие-то предписания по высоте?
     
  8. Валера 163
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656

    Валера 163

    Живу здесь

    Валера 163

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656
    Адрес:
    Тольятти
    @a991ru, сейчас есть котлы с дымососами, которые позволяют уменьшить высоту дымовой трубы.
    Так у меня котёл с дымососом позволяет снизить высоту трубы до 4 метров. Создаваемая насосом разряжение в дымоходе вентилятором нивелирует его высоту, и позволяет избежать обратной тяги.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766
    @Алексей Телегин, @Валера 163, возможно посмотрел не в тот раздел в нормативных документах и ввел в заблуждение, но у меня никаких котлов не будет:|:. Себе запланировал кирпичную печку и речь вел про дымоход именно этой печи. Печка планируется к постройке весной, печь 3*5 кирпича, а топка на 3,5 кирпича. Лишних денег нет, поэтому если с печкой уже определился, то вот с дымоходом пока еще нет и ошибиться нельзя. Варианта два:
    1. плиту перекрытия просверлить и через нее гильзу с внешним утеплением, а сверху плит перекрытия внешний металлический короб.
    2. плиту перекрытия над печкой не класть и дымоход сделать кирпичный от печи до самого конца, между гильзой и кирпичом дымохода утеплитель, а потом монолитом залить участок перекрытия вокруг дымохода.

    У обоих вариантов лично для меня есть минусы и плюсы, а учитывая плоскую кровлю с ЭППС и мембрану ПВХ, которую надо приваривать к дымоходу, мне нужен вариант, в котором внешняя сторона дымохода (кирпич или металл) будет иметь низкую температуру (до +60С). Я пока по целому ряду причин склоняюсь к варианту с внешним дымоходом из металла (мембрану к металлу приваривать легче; мембрану надо завернуть на дымоход на 50-60 см., так что визуальной высоты самого дымохода не так много останется; сделать металлический короб у меня есть где; не надо монолитить участок перекрытия). Но ошибиться совсем не хочется, поэтому и решил посмотреть рекомендации в нормативных документах. Если можете что посоветовать по дымоходу в моей ситуации, был бы благодарен. :hello:
     
    Последнее редактирование: 26.10.17
  10. yanka
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.940
    Благодарности:
    1.801

    yanka

    Живу здесь

    yanka

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.940
    Благодарности:
    1.801
    Адрес:
    Беларусь,Могилев
    Делайте второй вариант и не парьтесь. Негорючие это прежде всего роквул и подобные ему. На крыше можете кирпичную трубу дополн. утеплить (опять же роквулом) и закрыть коробом из металла. Высота трубы больше на тягу влияет чем на чото противопожарное. Кпримеру у открытого камина она должна быть повыше или у сложной огромной печи с длинной конвективной системой. Вам хватит и 4м
     
  11. Валера 163
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656

    Валера 163

    Живу здесь

    Валера 163

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656
    Адрес:
    Тольятти
    @a991ru, топка открытая или закрытая?
    Второй ваш вариант более тяжелый по массе получится, и больше затрат за собой потянет, начиная с фундамента печи.
    И когда камин себе считал там вроде как в зависимости от портала и размеров всего камина были формулы для расчета дымохода в том числе и его высота...
    У Алексея точно в этом опыта больше что нибудь подскажет. :hello:
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766
    @Валера 163, я так понимаю топка у меня закрытая, т. к. это не камин, а печь с дверцей и отдельного подвода свежего воздуха в топку у меня нет. :hello:
    @yanka, не получится ли двойной работы? Т. е. сначала утеплять между гильзой и кирпичом дымохода, а потом еще утеплять между кирпичом дымохода и внешним металлическим коробом. Какой в этом случае смысл кирпича?
     
    Последнее редактирование: 26.10.17
  13. Валера 163
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656

    Валера 163

    Живу здесь

    Валера 163

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656
    Адрес:
    Тольятти
    несущая, и долгого проживания :)
    в таком формате я так понимаю конденсат исключен практически полностью. и защита он намерзания его в гильзе и в трубе (несущей)
    Только наверно внешнюю отделку местами перфорированную надо бы делать... как бы пары в утеплители не запереть...

    Есть опыт эксплуатации сендвича 50 мм ваты в качестве трубы для котла. Дымогазы на выходе из котла 100-120`С при температуре теплоносителя 80`С труба снаружи труба совсем прохладная на ощупь даже в помещении.
     
    Последнее редактирование: 26.10.17
  14. yanka
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.940
    Благодарности:
    1.801

    yanka

    Живу здесь

    yanka

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.940
    Благодарности:
    1.801
    Адрес:
    Беларусь,Могилев
    гильзу можно не ставить вообще. Я так понимаю гильза максимально приближена к к размеру кирпичного канала, что вы там наутепляете? разве что углы уплотнить
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766
    @yanka, между гильзой и кирпичом в этом варианте максимум 30 мм. суперизола влезет. Но делать без гильзы кирпичный дымоход как то странно в наше время. Раньше наверное все так делали, а сейчас все с гильзами делают. Насколько это вообще правильно делать кирпичный дымоход без гильзы и утепления между гильзой и кирпичом дымохода?
     
Статус темы:
Закрыта.