Печь-кондиционер К. Бессонова Скоропарка. Опыт эксплуатации - 4

Есть! Их (печи) вообще нет смысла топить на максимуме. А то у некоторых (Ефим, прости ) и лейденфрост с цветами побежалости...

 

Вспоминайте БаняФест 2013, куда уж наглядней.

 

Полчаса обычно до закипания.
Может топить надо правильно, а у меня горение в трубе происходит. Может дрова не достаточно сухие, что жара меньше получается. Но парогенерацию я частенько прекращаю доливом холодной воды, чтобы потом первую волну поймать. Как это скажется на топке печи, даже не задумываюсь. Прогорит сейчас - может уйду к другому производителю, но не акве. Выйдет С2018 - возьму ее. Хотя все больше начинают нравиться электрические паротермальные печи.

 

Когда уже сказать в защиту своих предыдущих высказываний нечего, тогда применяется прием - иди сам поищи, там все уже где-то было.

Итак - А КОРОЛЬ то оказался ГОЛЫЙ!

Ни теоретически, ни практически до сих пор самый главный апологет Скоропарок, Андрей @syslog, так и не смог подтвердить гордое название активно продвигаемой им печи Скоропарка.
Чуда не произошло, закон сохранения энергии обмануть не удалось.
Осталось в названии - просто печь Парка?
Печь, прогревающая парную паром? Печь НПГ?

В связи с этим предлагаю рассмотреть в дальнейшем основные способы и, соответственно, печи для прогрева Парного помещения бани и обсудить плюсы и минусы каждого способа прогрева в сравнительном анализе.

По используемому источнику энергии разделим все печи на дровяные (газовые) и электрические.
Тогда по способу передачи тепла от источника (печи) до приемника (потолка, стен и пола) все способы прогрева парной можно разделить на три основных класса.

А - дровяные печи и газовые (сжигание органического топлива)
1. Печи преимущественно конвективного прогрева - металлические суховоздушки.
2. Печи преимущественно парового прогрева - металлические Печи Куценко и Бессонова (TMF).
3. Печи преимущественно лучистого прогрева - массивные кирпичные печи для русской бани.

Б - электрические
1. Печи преимущественно конвективного прогрева - металлические печи для режима жарких саун.
2. Печи преимущественно парового прогрева - парогенераторы для турецких бань.
3. Печи преимущественно лучистого прогрева - ИК-сауны, панельно-лучистый прогрев панелями ЭИНТ.

Прошу поправить и дополнить этот список, если есть свои предложения.

В дальнейшем, после проведенной совместно классификации мне хотелось бы рассмотреть не только технические особенности печей каждого класса (пожаро и электро безопасность, надежность, долговечность конструкции, ...
но и в сравнительном анализе - создаваемые в парной параметры микроклимата, динамический диапазон и скорость его изменения, характерного именно для русской бани.

Только у меня большая просьба - давайте не будем забалтывать тему.
Писать и обсуждать только по существу вопроса.

 

Можно я немного помогу вам с поиском, Виктор Валентинович?

На Баняфесте 2013 были установлены рядом две абсолютно одинаковых низкобюджетных парных. Это были по сути два одинаковых дощатых сарая, состоявших из двух слоев вагонки, между которыми ничего не было. Пустота. Герметизации тоже не было. Изготовитель этих парных был один. Чертеж, по которому они изготавливались - тоже один. Объем парной - около 17 кубов.

Отличались эти бани одним признаком: в одной из них была установлена печь Скоропарка 2013, которая готовила баню за 20-30 минут от момента зажигания дров и в которой круглосуточно парились толпы людей. Причем с открытой форточкой даже.

А в другой парной стояла известная вам очень хорошая конвеционно-излучающая теплоаккумулирующая печь, которая дороже Скоропарки в несколько раз. Так вот, с ее помощью ни одна попытка протопить такую же парную успехом не увенчалась. И печь простояла весь фестиваль впустую, так и не справившись даже с задачей прогрева парной, а не то что с потоком посетителей.

Объемы топок у печей, а значит и их мощность были сопоставимы.

Обе парные были вот такого качества:



А дрова были вот такого качества:



За дровами видна та самая аналогичная дощатая баня. Наша была выкрашена темной морилкой, а ее сестренка-близнец - светлая.

Парная со Скоропаркой пропускала сотни человек в день, моментально меняя режимы от мягких детско-женских до жесткача.

Она была набита почти постоянно:



Эксперимент довольно чистый, чтобы на обывательском уровне комплексно сравнить эффективность двух разных видов печей, не находите? Одна из самых дорогих конвекционно-излучающих печей против недорогой печи с непрерывной генерацией перегретого пара.

Так что не просто Парка, а все же Скоропарка.

Несколько тысяч человек в этом уже убедились на практике, купив эти печи, за что им огромное спасибо.

Виктор Валентинович, неужели и вы пойдете по скользкому пути Василия Куценко и будете убеждать этих людей в обратном?

 

@Маслов Виктор, вот отсюда и далее мой подробный отчет по упомянутому мероприятию:

https://www.forumhouse.ru/posts/6850405/

А вот про открытую форточку:

 

Если это про меня, то у меня стоит не лейденфрост. Это экспериментальная каменка в единичном экземпляре. Поэтому высказанный пример не в тему.

 

Всем опытным пользователям Скопопарок рекомендую посмотреть эту тему.

https://www.forumhouse.ru/posts/22090150/

Даже очень авторитетные и грамотные люди до сих пор могут сомневаться в том, что Скоропарка способна готовить паровую баню довольно быстро.

Поделитесь там, пожалуйста, своими впечатлениями.

Либо уже выбросьте, наконец, из ваших бань Скоропарки и замените их на инфракрасные обогреватели.

 

Ну вот вам наглядный пример. Все печники в один голос заявляют о высоком КПД кирпичной печи с дымооборотом. Даже если учесть, что это КПД существенно снижается по мере прогрева печи это действительно так. А вот какой КПИ для дачника будет у этой печи если накопленное тепло она будет отдавать три дня, когда оно уже никому не нужно?

 

А вот тут уже имеем явное лукавство, поскольку вдруг забыли про КПД теплоотбора, а пример с Аквой просто пример неудачного соотношения количества влажного и сухого тепла генерируемого печью. КПД печи с НПГ остаётся выше чем обычной конвекционки.

 

Меня-то зачем к печникам приплели?

 

Извлекать корни не моя задача, так же, как и изобретать патентовать, то, что было изобретено задолго до. Моя задача - донести до следующего десятка тысяч человек информацию о том, что режим русской паровой бани можно сделать, применив дешевые решения в конструкции парной, использовать при этом дешевые печи, причем, получить качественный режим и быстро. Для этого не надо использовать многомиллионные строения, печи и компьютерное обеспечение, всё делается даже в автономке, можно даже без электричества вообще.
Тысячи людей поверили в это, попробовали и рады принятому решению.
Конечно, с этим не согласны и будут спорить те, чей бизнес основан на продвижении своих многомиллионых по стоимости решений, количество реализаций которым единицы. Скоропарка уже работает в нескольких тысячах парных и продолжает рост количества своих приверженцев и фанатов практически, так же, как мобильники вытеснили проводные телефоны.

 

А вот тут я сяду на своего конька, поскольку мне побарабану, какая температура внутри материала или вообще снаружи бани, меня интересует только температура поверхности стены, а она определяется двумя факторами количество тепла приходящего к поверхности и его же количеством уходящим от неё. Как можно догадаться при прочих равных количество тепла уходящего от поверхности больше всего зависит от теплосопротивления материала по этому керамику, а тем более металл придётся прогревать гораздо дольше для получения комфортной температуры поверхности.
Теперь вернёмся к нашей задаче в отношении прогрева парной, что мы принимаем за момент достижения требуемого результата? Наверно вы не будете возражать, что сочетание оптимальной для проведения процедур температуры и влажности воздуха и комфортного ИК фона от ограждающих поверхностей. Поскольку здесь сейчас сравнивают возможности конденсационного и кондукционного нагрева, то обратим внимание на кардинальное различие в таком нагреве именно за счёт конденсации. Дело в том, что такой нагрев имеет ярко выраженный характер саморегулировки и полностью зависит от температуры точки росы, пусть, поскольку мы имеем дело не с чистым паром а с ПВС в котором содержание пара скажем 10%, значит разница в теплопередаче не 1000, а 100 раз, вам этого мало?
А ведь 100 грамм пара в 1 кг ПВС это Ттр 50 градусов и как только поверхность ограждающих конструкций парной нагреется до 50 градусов, количество тепла передаваемого ей уменьшается в 100 раз и таки образом исключает их перегрев. Посему, чем ниже теплопроводность поверхностного участка стен и потолка, тем быстрее мы получаем необходимый тепловой комфорт для проведения процедур.
Если уж говорить более глубоко, то с малотеплоёмкими и малотеплопроводными поверхностями мы имеем автоматическую подстройку и с температурой кожи человека, ведь по большому счёту она так же стремится к температуре точки росы, (во всяком случае если не учитывать эффект тепловой рубашки вокруг тела, котрый впрочем присутствует и в приповерхностном слое ограждающих конструкций). По этому, когда мы используем паровые режимы в парной с мало теплопроводной поверхностью, мы находимся в состоянии практически теплового баланса в плане ИК составляющей, т. е. количество тепла приходящего от ограждающих поверхностей примерно равно количеству тепла излучаемого нашей кожей и этот баланс сохраняется не зависимо от изменения Ттр.

 

Насколько я помню один из постоянных упрёков торговцев паровыми пирогами был в том, что Скоропарка конвекционная печь и тут вдруг такой пассаж?

Ну если уж мы с высот абстракции уровня сферического коня в вакууме опустимся до деревянных стен то давайте оценим и роль дерева в предлагаемых вами условиях.

Ищем 10 гр/м куб на вашей диаграмме и смотрим где же он пересекается с температурой 100 градусов ... и не находим. Во всяком случае это существенно ниже чем 5% относительной влажности.
Теперь смотрим на диаграмму равновесной влажности дерева.

Какую исходную влажность в парной предлагаете выбрать?
Давайте выберем влажность естественной сушки 12%, далее смотрим на диаграмму и видим что при 60 градусах и (не будем мелочиться) 5% влажности, дереву надо высохнуть аж до 2% т. е. на 10%, а ведь это 10 литров воды на каждые 100 кг дерева. Пересчитай те тепреь ваши исходные данные в соответствии с параметрами парной выбранной господином Богаченковым и тогда уже можно по другому говорить относительно энергоэффективности и скорости прогрева парной.

 

Простите, а зачем останавливать парогенерацию печей с непрерывной парогенерацией?