Как избавиться от железа в воде? - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы говорите, про промышленную 4040.

А я говорю про бытовую, у которой дырки в 10 раз крупнее. И которая короче в разы чем 4040.
Минимальное давление, на котором мембрана запускалась было 1,8 атм. На мягкой воде с железом.
При 3 атмосферах, на воде с жесткостью выше 20, не запускается.
На моей воде, жесткость за 20, ppm 2100, на 5 атмосферах, 2 мембраны дают ровно 1 литр в минуту.
Зачем мне давить 10 атм, если на 5 атм, меня устраивает результат ?
А если вода мягкая, то и 3-4 атм хватает, а это давление, элементарно получить с насоса, без подкачки, и тд. Конечно лучше 10 атм, а еще лучше 15. Будет 10 литров в минуту. А стоит ли игра свеч?
Если есть бочка, то 1 литр в минуту решает проблему, и даже 0,5 литра в минуту, маленьким семьям подойдет.
А на 4040, мы давим повышающим насосом 7 атм, потому что там поры в 10 раз меньше. А в итоге имеем 250 литров час, а это 4-5 литров в минуту.

Две бытовых на 1000 GPG это 2000 GPD при 7 атм.
А одна 4040 это 2400 GPD.
И эта разница именно за счет размера пор достигается.
грубо говоря, все бытовые это нано мембраны, а промышленные осмотические, промышленные нано, есть но очень мало, их искать надо.
Промышленные, расчитаны на гораздо более высокие давления, и потому, содержат толстый прочный материал, и мало пор. А бытовые, на низкое давление, и потому материал тонкий. и тд

Разница налицо. Поэтому, проблема промывки мембран, уходит на второй план, осадкообразование конечно есть, но мембрана короткая, и осадок выпадает в трубке на несколько метров после мембраны, в районе рестриктора (перепад давлений стимулирует выпадение осадка) Но самое интересное, если рестриктор, полностью забит солью. Концентрат не проходит совсем, на мембранах соли нет. Это проверено на жесткости 30.
Вероятное объяснение - низкое давление в системе уменьшает скорость осадкообразования.

Короче говоря, 3-4 мембраны параллельно, трубка 3/8 и предфильтр 1-5 микрон, для высоких давлений, или небольшой половолоконный фильтр для низких давлений, и будет вам идеальный домашний осмос.
И конечно, все зависит от воды, она же у всех разная. И половолоконный фильтр (микрофильтрация 0,01 микрона, бытовая мембрана 0,0001 микрона, а осмотическая в 10-100 раз меньше), идеально вписывается под такие мембраны, один только минус, выше 4 атм не рекомендуют для них. Но мы же понимает, что микрофильтрация перед мембранами огромное благо, особенно если у нас вода из колодца, или болота. Половолоконный фильтр, реально убирает цвет воды, если это не железо-марганец (соли).

Например, у меня в квартире, на обычной городской воде, стоят 2 мембраны, без всяких насосов баков, напрямую, 1 литр - 20 секунд. 5 лет работают, не открывал, не промывал. В Рязани стоят, на скважине с железом, уж много лет, у меня в деревне, где жесткость за 20, и тд, примеры есть.

Вы попробуйте, сами, соберите, и кубов 100 прокачайте, нам расскажите потом.
И я говорю, про очень бюджетные самоделки, максимально бюджетные.
И даже так, мои станичники, говорят, начерта он нужон, твой осмос, мы у тебя воды наберем.
Вот думаю, может на улице организовать родничок, чтобы люди могли приходить и набирать, самостоятельно.

 

Крылья, ноги, главное хвост. Важно КПД и ТЭП установки, это не на кухне питейный краник с расходом 5-20л в сутки.

 

разный материал мембраны, разная технология производства мембран при одинаковом материале.

Например
Ультрафильтрация - размер пор ультрафильтрационной мембраны колеблется от 0,01 до 0,1 мкм
материал Полиэфирсульфон

Нанофильтрация 0,001 - 0,01 микрона (1-2 нанометра - 100-200 нанометров)
Материал полипиперазинамид

Осмос 0,0001 микрона (0,1-0,2 нанометра до 1-2 нанометра)
Материал Композитный полиамид
ароматический полиамид

И понятно что дырочки в мембране не однородны, есть большие, есть маленькие. Но в среднем, получается изготовить полотно с необходимыми дырочками. Материал определяет физические параметры такие как прочность (давление) и химические (кислотостойкость и тд)

А еще бывают
полисульфон/полиэфирсульфон/сульфированный полисульфон
поливинилиденфторид
полиакрилонитрил
производные целлюлозы
полиимид/поли (эфирмид)
алифатические полиамиды

И не смотрите на мелкие мембраны, до 600GPD смотрите на мембраны 800-1000 GPG именно там дырочки чуть побольше, потому как нельзя в такой маленький корпус, уместить такую производительность, а если дырочки чуть больше, то все получается.
Кроме того, это видно и по приборам.
У бытовой мембраны на 1000 GPD ppm чуть выше (заметно) покажет, если ее сравнить с мембраной на 75-100GPD на одинаковой воде. А это подтверждает, что материал разный даже среди бытовых мембран, что уж сравнивать с промышленными.
Например на моей воде, на входе 2200 ppm. Я сравнивал 400 мембрану которая показала 80ppm и ниже никак. В тоже время 1000 мембрана показала 100 ppm и ниже никак, слил примерно 3 ведра воды через каждую мембрану, до замера. Температура замера была одинакова в обоих случаях.

 

Специалисты, если вас не затруднит помогите, что загрузить в колонны.
Регенарация через один куб, иначе вода идёт рыжая.
Засыпку не знаю какая лежит.
Первая колонна обезжелезователь плюс уголь.
Вторая соляная, третья хрен его знает.
Вода идёт из скважины с запахом, но не сероводород, разгазируется запах исчезает. Бежит прозрачная, потом становится рыжей.
При нагреве в бойлере, запах появляется снова, убиваю его хлором с дозатора. При обработке хлором как говорят специалисты, сульфаты дают окисления и вода в бойлере становится ржавой, но в водопровод попадает только при очень большом расходе горячей воды.
На входе 2 фильтра bb20, полипропилен и уголь.
Вот такой замкнутый круг с рыжей водой.
Есть идеи?
Заранее спасибо.

 

Ну если все, уже и так хлорируется, так может, поставить хлор в самом начале, чтобы убить все железо и запахи, первая колона это все отфильтрует, вторая колона умягчитель, а у вас жескость космическая, поэтому хватает на 1 куб. Третья колона хрен знает, но подозреваю уголь, который типа с запахом бороться, а пофакту не нужен -) но если будете хлорировать, то уголь как раз нужен, свежий.

 

Пробовал, забиваются ружьём оба фильтра bb20, до полной непроходимости.

 

за неделю, подозреваю, что первая колонна так же быстро умрёт

 

У вас, по анализу, мало железа, хороший PH и ПМО, это железо должно удаляться элементарным оксидайзером.
Жесткость 28 это действительно беда.

1. Про железо, схема такая.
скважина, ГА, Автоматика. Колона оксидайзера 1054 или 1252.
Какие колбы у вас, я по фото не определю размер, вижу маленькие, похоже что это 1035.
до входа перед колоной никаких BB фильтров ставить не нужно.
Повторюсь, у вас очень маленькая концентрация железа, и у вас оно легко и быстро выпадает в осадок.
2 Жесткость, вот реально боль, по хорошему умягчитель на такой жёсткости нельзя использовать, вода на выходе, будет реально соленая на вкус, заметно соленая.

Получается, ваша система водоочистки сделана зря. нужно переделывать.
Можно конечно, привести, в порядок, но соль будет жрать, как вы правильно заметили, мешками.

И глядя на анализ, по жесткости, я бы на авите распродал бы все эти колоны. И сделал бы самодельный осмос.
0 Скважина 5 атмосфер на входе в дом.
1 Половолоконный фильтр с али (он промывной)
2 Мембраны 3213 на 800 или 1000 gpd 3-4 штуки. подключаем параллельно
3 Емкость 300 литров, высокая тонкая.
4 Насосная станция раздачи очищенной воды из бочки.
5 канализация, для слива грязной воды (2-3 объема от текущего)

 

вы не правильно делали,
правильная схема, здесь на картинке

https://www.forumhouse.ru/posts/30106956/

Дозация гипохлорита убьёт любое железо и запахи. Но это явно избыточно для вашей воды. И кроме того, совершенно не решает проблему жесткости. А у вас это реально главная проблема, я бы даже сказал единственная.

Вам нужно нечто похожее https://www.forumhouse.ru/posts/30936073/ фото в центре поста.

 

Колонны 1054
Осмос боюсь и котельная маленькая, все пугают большими расходами на мембраны.
Возможно дешевле будет перебурить скважину.
Она у реки, 42 метра, столб 4 м, практически не падает.
Поддался на развод бурильщиков, что у водоёма не менее 60. Надо было остановится после первой глины, а мы прошли и вторую и прошли слой известняка и остановились, отсюда и жесткость.

 

@Niki111, вам в пору научный труд писать по дырочкам в мембранах.

И начать его нужно с того, что открыть спецификацию и посмотреть показатели селективности для каждого элемента и условия тестирования мембран.

Напоминает анекдот, про таракана, который без ног не слышит...

Изучите закономерности работы обратных осмосов прежде чем позорится.

 

А Вы так топите за осмос потому, что у Вас получилось тупо в лоб масштабировать по простой схеме кухонной поилки?

Ну да, 50м напора надо во всей системе, иначе ведь никак.

 

У меня кухонная поилка, 3 литра в минуту дает.
Для сравнения, мембрана 4040 по паспорту, 2400 GPD = 7,5 литров в минуту.

жесткость 28, что вы предлагаете ?