1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Правильное оформление дома построенного с помощью материнского капитала

Тема в разделе "Оформление имущественных прав", создана пользователем Leschka, 14.03.15.

  1. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.369
    Благодарности:
    9.544

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.369
    Благодарности:
    9.544
    Адрес:
    Москва
    Подсказка прямо скажем не удачная.
    ПФР не входит в перечень государственных органов уполномоченных на дачу разъяснений о порядке применения Правил предоставления маткапитала.
    П. 2 862-ППРФ:
    Найдёте на пару с @ИМХО разъяснения Минстроя о необходимости нотариального удостоверения обязательств гражданина - сниму шляпу. Нет - не обессудьте.
     
  2. Vadimka45
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    1.521
    Благодарности:
    922

    Vadimka45

    Живу здесь

    Vadimka45

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    1.521
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    г. Тверь
    Да, но это не отменяет права ПФР действовать в соответствии со своими, внутренними, нормам. И, видимо, в соответствии с ними ПФР и требует нотариального удостоверения обязательства. Можно, конечно, с этим не согласиться и затеять судебную тяжбу с ПФР, но я сомневаюсь, что суд встанет на сторону истца.
    Выглядит как угроза.
     
    Последнее редактирование: 05.01.20
  3. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.369
    Благодарности:
    9.544

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.369
    Благодарности:
    9.544
    Адрес:
    Москва
    По жизни я вполне приемлю подход, что иногда проще отдаться и сделать, как хотят, нежели биться за правду. Но щас нас никто никуда не гонит, поэтому предлагаю медленно и не торопясь разобраться в этом вопросе - требуется или нет нотариальное удостоверение обязательства.
    Ответ на этот вопрос может содержаться в законе о нотариате и/или в разъяснениях Минстроя. Мне там ничего такого найти не удалось. Может быть вам с @ИМХО повезёт больше и вы найдёте обоснование. Дерзните. Ещё раз повторю: найдёте обоснование - сниму перед вами шляпу.
     
  4. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.648
    Благодарности:
    4.117

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.648
    Благодарности:
    4.117
    Адрес:
    70RUS
    @Cedric_1,
    1. Госдума издает Закон (его подписывает Президент).
    2. Правительство РФ издает Постановления о применении закона, их называют Правила
    3. Уполномоченное Правительством Министерство издает ведомственный акт, носящий название Распоряжение, обязательный для своего ведомства, но не распространяется на физиков (это ты)
    4. Подведомственное уполномоченному Министерству учреждение (в данном случае ПФР) реализует данный Закон по Правилам, издавая Регламент, которому подчиняются все работники ПФР и ознакамливает с ними население.
    5. Население совершенно свободно может выбрать - следовать ли ему Правилвм по Регламенту, чтобы реализовать свое право по Закону или идти лесом.

    Твое желание прочитать Распоряжение и Регламент трогательно, но ты им можешь не следовать. Но реализовать свое законное право не сможешь.
    ЗЫ: многие законы переплетаются и применяются в строгом соответствии с другими законами.
    И если в Законе начерчено "предусмотрено законодательством", это значит, что есть другой Закон и другие Правила, на который другое Министерство обязательно издало Распоряжение, а нотариат обязательно издал Регламент.
    И они действуют гораздо шире, чем в случаях, предусимотренные Законом по МК.
     
    Последнее редактирование: 05.01.20
  5. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.369
    Благодарности:
    9.544

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.369
    Благодарности:
    9.544
    Адрес:
    Москва
    @ИМХО, я правильно понимаю, что Вы не можете предоставить подтверждения законности вашего утверждения о необходимости нотариального удостоверения обязательства гражданина?
     
  6. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.648
    Благодарности:
    4.117

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.648
    Благодарности:
    4.117
    Адрес:
    70RUS
    @Cedric_1, закон вам процитирован, Правила процитированы тоже. Это называется НПА - нормативно-правовые акты.
    Все остальные ведосмственные циркуляры - на стендах в ПФР
     
  7. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.648
    Благодарности:
    4.117

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.648
    Благодарности:
    4.117
    Адрес:
    70RUS
    @Cedric_1, вы можете ознакомится со списком "удостоверяющих" еще где-нибудь.
    Раньше в них входили главы Администраций, сейчас они лишены таких полномочий.
    Но вот капитаны дальнего следования - они могут, да. И главврачи, но вот, печалька, письменные обязательства - врядли.
     
  8. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.369
    Благодарности:
    9.544

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.369
    Благодарности:
    9.544
    Адрес:
    Москва
    Понял, что ответа по существу от Вас ждать не приходится.
    @Vadimka45, у Вас есть что сказать по существу?
     
  9. Konsul381
    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    17.253
    Благодарности:
    5.249

    Konsul381

    Живу здесь

    Konsul381

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    17.253
    Благодарности:
    5.249
    Какой практический совет Вы бы дали людям, у которых ПФР требует нотариально заверенное обязательство? Как эффективно, быстро и не затратно бороться с ПФР?
     
  10. Vadimka45
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    1.521
    Благодарности:
    922

    Vadimka45

    Живу здесь

    Vadimka45

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    1.521
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    г. Тверь
    Я лишь напомню Вам цитату из Правил (Постановление Правительства от 12.12.2007 г. № 862), приведенную @ИМХО на предыдущей странице:
    Как Вы думаете, засвидетельствованное в установленном законодательством Российской Федерации порядке - это как, по-Вашему, должно быть засвидетельствовано обязательство?
    Поддерживаю вопрос. Действительно, что Вы порекомендуете? Пускаться с сотрудником ПФР в пространные рассуждения о том, что нигде напрямую не указано, что обязательство должно быть заверено нотариально? Или сразу подавать на ПФР в суд?
     
  11. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.648
    Благодарности:
    4.117

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.648
    Благодарности:
    4.117
    Адрес:
    70RUS
    1. Приказ Минтруда России от 02.08.2017 N 606н (ред. от 18.01.2018) "Об утверждении Правил подачи заявления о распоряжении средствами (частью средств) материнского (семейного) капитала и перечня документов, необходимых для реализации права распоряжения средствами материнского (семейного) капитала"
    Приложение N 2к приказу Министерства трудаи социальной защиты
    Российской Федерации от 2 августа 2017 г. N 606н
    ПЕРЕЧЕНЬДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВА РАСПОРЯЖЕНИЯ
    СРЕДСТВАМИ МАТЕРИНСКОГО (СЕМЕЙНОГО) КАПИТАЛА
    3. Документы, указанные в Правилах направления средств (части средств) материнского (семейного) капитала на улучшение жилищных условий, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 декабря 2007 г. N 862




    2. Постановление Правления Пенсионного фонда
    России от 24 июня 2019 г. N 364п "Об утверждении Административного регламента предоставления Пенсионным фондом Российской Федерации и его территориальными органами государственной услуги по рассмотрению заявления о распоряжении средствами (частью средств) материнского (семейного) капитала"

    21. Гражданин при обращении с заявлением о распоряжении на улучшение жилищных условий одновременно с документами, указанными в пункте 18 Административного регламента, представляет:

    1) в случае направления средств (части средств) материнского (семейного) капитала на оплату приобретаемого жилого помещения:

    а) если жилое помещение оформлено не в общую собственность лица, получившего сертификат, его супруга, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) или не осуществлена государственная регистрация права собственности на жилое помещение, - засвидетельствованное в порядке, установленном статьями 43, 53-59 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате, письменное обязательство лица (лиц), являющегося покупателем по договору купли-продажи жилого помещения (договору купли-продажи жилого помещения с рассрочкой платежа) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформить жилое помещение в общую собственность лица, получившего сертификат, его супруга, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению в течение 6 месяцев после перечисления Пенсионным фондом Российской Федерации средств материнского (семейного) капитала


     
    Последнее редактирование: 06.01.20
  12. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.648
    Благодарности:
    4.117

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.648
    Благодарности:
    4.117
    Адрес:
    70RUS
    Как мы видим - Регламент ПФР требует от Заявителя удостоверить свое обязательство по закону "О Нотариате".
    А не капитаном дальнего следования или главврачом
    Порядок и Регламент применения закона "О Нотариате" гуглить не буду - не интересно.
    Наверно есть пошпговая Методичка "КАК нотариус заверяет письменные обязательства"
    Нотариусы ее знают, меня это устраивает.
     
    Последнее редактирование: 06.01.20
  13. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.369
    Благодарности:
    9.544

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.369
    Благодарности:
    9.544
    Адрес:
    Москва
    Отлично! Наконец-то разговор переходит в конструктивное русло.
    Теперь открываем Закон "О нотариате", а именно ст. 53 и читаем:
    Внимание вопрос: а что же это за сделки такие для которых законодательством [прямо] установлена обязательная нотариальная форма? Надеюсь, Вам понятен смысл слова "прямо"? Т. е. Вы понимаете, что в законе должно быть непосредственно указано: "...требуется нотариально удостоверенное обязательство..."? Если понимаете, то для ответа на этот вопрос надо вернуться обратно... к 256-ФЗ. Отчего ушли к тому и пришли - там такая же отсылочная, а не прямая, норма. Круг замкнулся.

    И это означает простую вещь, что в конце концов обязанность гражданина нотариально удостоверять своё обязательство по будущему оформлению приобретённого/построенного на средства материнского капитала жилья действующим законодательством не установлена, не смотря множество отсылочных норм в различных НПА, регулирующих этот вопрос.

    Однако Вы можете по-прежнему попытаться отыскать в законе прямую норму и тем самым опровергнуть мои слова.

    Ждать или закончим на этом?
     
  14. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.369
    Благодарности:
    9.544

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.369
    Благодарности:
    9.544
    Адрес:
    Москва
    Самый простой вариант - прямо на приёме пригласить руководство и разъяснить свою точку зрения. Зачастую тем самым обеспечивается 90% успеха.

    Более длинный вариант, но более действенный, это направить в ПФР письмо с просьбой убрать с сайта упоминание о необходимости нотариального удостоверения обязательства, т. к. это упоминание не соответствует даже их собственному регламенту. В их регламенте тоже отсылочная норма, а не прямая:

    дабы не вводить людей в заблуждение.
     
  15. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.648
    Благодарности:
    4.117

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.648
    Благодарности:
    4.117
    Адрес:
    70RUS
    @Cedric_1, А бедный ПФР может оставить на сайте упоминание о необходимости "засвидетельствованное"? Просто подать письменное обязательство без "засвидетельствования" нельзя.
    это прямо прописано Законом, да?
    :aga:
    и пусть родители сами ищут уполномоченных "свидетельствовать".