Брус или швелер?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Олег, не знать чего-то не стыдно. Но гордиться этим..

 

А с этим никто и не спорит. Просто от теории до практики очень большое расстояние. От того что я применяю термины обиходные, а не по СНиПу суть дела не меняется. Я больше 17 лет отработал непосредственно на строительстве. И очень хорошо помню 90 е годы, когда за неправильные расчёты институтов отдувались на сторойке. Разборки были короткие.
Всё, это не тема разговора. Делайте как считаете нужным, главное несите ответственность (лучше личную). Тогда Вы начнёте меня понимать.

 

Вы просто не понимаете суть моей работы. Я лично конструирую, лично расчитываю, лично исполняю функции заказчика на строительстве и лично сдаю объекты. И помогает мне в этом хорошая теоретическая база и большой практический опыт. О "кабинете" мечтаю, как о далекой перспективе.

 

Вы Кай Юлий Цезарь. Действительно, я этого не заметил. Если у Вас балки не гнутся, то чего говорить.

 

Слушайте, прогнется балка, не прогнется балка - это важно на предельных нагрузках. У человека вопрос: можно нормально ходить?
Там стол для бильярда, или бассейн, балка которая не прогнется, выйдет ему в копеечку.
Может строители балку хотят пристроить на жительство?
Пока тут спорим, время-то идет.

 

Так и ответ можно такой же дать. Можно поставить что угодно, если не важно всё остальное. На 5,5м можно реально поставить брус 150х150. С промежутками не более 0,7м. Это позволит построить вполне устойчивые для хотьбы полы. Лучше поставить двутавр. Это жёсче и позволяет потом не думать о изменениях геометрии конструкции. Пролёты остаются такими же, но моё мнение, что это лучше в данной ситуации.

Если Вам нужны расчёты конструкции, то это не ко мне. Возможно Юрий их сделает.

 

На 5500мм нельзя ставить брус 150х150. Нужно ставить 100х200, а еще лучше 100х250 - если уж лень считать. Все дело в разном влиянии высоты и ширины сечения балки на его момент инерции, от которого в свою очередь зависит прогиб балки и зыбкость.
У меня на даче пролет 5000мм перекрыт балками 100х200. За пять лет не появилось никаких прогибов и при хождении сверху нет даже намека на зыбкость

 

Согласен

 

Может я и не прав, и в расчётах не силён, но поперечное сечение 150х150 это 22500, а 100х200 это 20000. Тогда я совсем не понимаю, как круглое сечение D=200 имеет большую нагрузочную способность, чем тот же поперечник квадрата. Получается чем больше ветрикаль, тем больше устойчивость к нагрузке.

 

Так и есть. Чем больше высота тем меньше прогиб. Ширина участвует в этом гораздо меньше. Точней - ширина линейно а высота квадратично.

 

В этом убедили. Действительно так и есть. Ну а с диаметрами и жёсткостью как? Почему труба жёстче квадрата?

 

Брус 200х200 даст меньший прогиб, чем бревно D200. Чтобы уравнять прогибы, бревно должно быть D225. Такой же прогиб даст брус 100х250, 75х275 и 60х300.
Разница в объемах (при длинне 5000) составит:
200х200 - 0.2 м3
D225 - 0.199 м3
100х250 - 0.125 м3
75х275 - 0.103 м3
60х300 - 0.09 м3
Для бревна данные не вполне корректны, т.к. кругляк для балок никто не использует, а стесывают до пластин. Поэтому реальный объем будет больше, соответственно и цена.
Лучшие результаты по расчетам дают два последних варианта (и мостик холода меньше), но такое сечение вряд ли удастся найти, поэтому оптимальным будет 100х250.

 

Вот не согласен я, что бревно и брус имеют одну и туже характеристику по прогибам. Здесь нелинейная зависимость.

Брёвно очень часто используют для балок.

Чем ужЕ брус, тем чаще его ставить нужно. Хотя бы потому, что пролёты шире получаются (в свету). Так получается, что если взять 25х800, то это тоже самое, 75х275. По расчётам может оно и так, но нужно учитывать, что доски от времяни деформируются не в одном направлении. Особенно если дом не постоянного проживания.

Про мостик холода вооще не понял. Мостик Тем короче, чем правильнее уложен утеплитель. Или вы считаете воздух изолятором тепла?

А вот 100х250 это редкий размер. 100х200 и то нащешься.

И тем не менее спасибо за разъяснения.


Вот ещё такие рассуждения.

https://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

А вот это рассуждения автора данного продукта.

Так что хотите верьте, хотите нет.

 

Как уже было написано выше расчитать деревянную балку можно с помощью калькулятора Владимира Романова (ссылка выше). Перекрытие я так понял чердачное (не мансардное), значит считать на распределённую нагрузку 200кг/м2, шаг в зависимости от утепления, обычно берут 60см.
Программу для расчёта металлических балок можно скачать здесь - http://www.q3log.narod.ru/ , называется Beam 2.2 работает 5 суток в полноценном режиме, далее за плату производителям. Там же на сайте есть онлайн подбор, но программа более удобна и быстрее.


Забыл добавить: шаг метал. балок можно и больше сделать, прогиб полового покрытия для не используемого для жилья чердака не очень важен.
Вобщем качайте - считайте (или считайте в онлайн режиме), далее делайте выбор исходя из доступности.

 

Добрый день.
Не могли бы Вы мне помочь. Прочитал Вашу дискуссию и немного погрустнел. Дело в том что я строю двухэтажный кирпичный(ракушеблок облицованный красным кирпичом) дом. На данный момент закончил первый этаж и уже положил бревна (кругляк) в качестве перекрытия между первым и вторым этажом. Ширина пролетов везде 5 метров. Самая большая комната 7 на 5 метров. Частота с которой я положил кругляки в среднем 30 см. (В среднем потому что бревна не абсолютно одинакового диаметра в начале и в конце, примерно 25 см в начале и 15 в конце. 30 см отмеряются в середине длины балки).
Сосед строит дом друг уже построил. Они в качестве перекрытий использовали обрезанный брус 20 на 20. Я долго думал что выбрать кругляк или брус 20 на 20. Кто-то сказал что у обезанного бруса нарушена структура и прочнее будет кругляк даже если он меньшего диаметра.
Вопросы:
1) Что прочнее кругляк или брус 20 на 20, при тех условиях которые я указал.

2) Насколько правильно я положил перекрытие и сколько лет будет незаметно провисание. (Если оно конечно сразу не провиснет. ( )