1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 6

Водка как теплоноситель

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем e001cc, 15.09.17.

  1. LornsO
    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    1.126

    LornsO

    Живу здесь

    LornsO

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    1.126
    А есть источник по вашим данным по замерзанию раствора?
    А то в основном такие таблицы как на фото:

    Было бы конечно интересно найти информацию про температуру замерзания спиртово-водного раствора, который под давлением.
    Насколько сместятся цифры вниз.
     

    Вложения:

    • IMG_9007.jpeg
  2. NewFarm
    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    38

    NewFarm

    Живу здесь

    NewFarm

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    38
    @LornsO, честно говоря, исходил из того что при изменении давления изменяется температура кипения - фазовый переход. Следовательно температура замерзания (тоже фазовый переход) должна тоже изменится
    Но, оказалось не все так просто
    Судя по данным замерзания воды под давлением, она замерзнет всего на 1С ниже нуля при давлении в 10 бар. https://o-vode.net/vodosnabzhenie/davlenie/temperatura-zamerzaniya
    Но это вода, у спирта может быть и обратный эффект - повышение температуры замерзания при повышении давления.
    С другой стороны, у нас раствор воды и спирта, и там еще и второй закон Рауля может работает. :)
    Я бы исходил из той самой таблички, замерзание раствора при атмосферном давлении.
     
  3. LornsO
    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    1.126

    LornsO

    Живу здесь

    LornsO

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    1.126
    Тут еще какой момент.
    В таблицах, скорее всего, берется спирт и теоретическая вода (H2O), которой можно назвать дистиллированную воду.
    Но как правило дистиллят не рекомендуют заливать в систему.

    поэтому наверное логично взять котловую (подготовленную) воду.
    Там и ингибиторы, и прочие добавки, которые тоже могут повлиять на градус заморозки.

    соответствено делая такой микс - спирт+котловую воду, просчитать градус замерзания наверное можно только теоретически, а проверить только практически.

    спирт уже куплен, осталось купить котловую воду, смешать в разных пропорциях и закинуть в морозилку (которая показывает -18)

    сделать скидку на дваление (допустим прибавить еще 2-3 градуса)

    думаю в московском регионе будет достаточно)
     
  4. NewFarm
    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    38

    NewFarm

    Живу здесь

    NewFarm

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    38
    Чем обосновывают?

    Думаю можно проверить и в домашних условиях. Раствор в бутылку и в заморозку :)
     
  5. LornsO
    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    1.126

    LornsO

    Живу здесь

    LornsO

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    1.126
    Да
    Так и сделаю.
     
  6. Неразговорчивый
    Регистрация:
    04.07.20
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    120

    Неразговорчивый

    Живу здесь

    Неразговорчивый

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.20
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Нижегородская обл.
    Вашему финансовому благополучию позавидуешь. А я беру обычную дождевую.
     
  7. NewFarm
    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    38

    NewFarm

    Живу здесь

    NewFarm

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    38
  8. RNIS77
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    1.399

    RNIS77

    Живу здесь

    RNIS77

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    1.399
    Адрес:
    Кузбасс
    Ещё учитывать надо что замерзание раствора в статическом положении и динамическом - это разное.
    Ну и замёрзший спиртовой раствор это не монолит а желе с кристаллами
     
  9. NewFarm
    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    38

    NewFarm

    Живу здесь

    NewFarm

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    38
    Проверил Ph дистиллированной воды с добавлением изопропила 3 к 1
    Ph упал на 1-1,5 примерно, до 5,5 (хотя вода такая должна была быть изначально)
    Жидкость замерзла в морозильнике (да, получилась густая каша, прожималась пальцем). Водка там же, не замерзла :)
    Перепроверю еще показания + попробую с ингибитором коррозии смешать.
     
  10. LornsO
    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    1.126

    LornsO

    Живу здесь

    LornsO

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    1.126
    При этих пропорциях получается 23-24% содержание спирта, и 18-19градусов замерзание.

    У вас в морозилке какая точная температура?
    Замерили?

    ну и опять же, с этанолом может получится немного другая картина.
     
  11. NewFarm
    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    38

    NewFarm

    Живу здесь

    NewFarm

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    38
    @LornsO, проверял не дома, просто под руку попались образцы
    Могу только предположить что там было минус 15-18

    Потому буду перепроверять, с замером Т морозилки, ареометром, несколькими разными тестами Ph

    Этанол тоже есть, проведу и с ним эксперимент :)

    С ингибитором коррозии пока не определился...
     
  12. LornsO
    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    1.126

    LornsO

    Живу здесь

    LornsO

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    1.126
    Да, будет полезно.

    Тоже планирую сделать замеры на этаноле.
    Уже пришел оптический спиртометр, осталось котловую воду купить на опыты)

    хочу сделать процент спирта 20/25/30/35, и поместить в константную температуру -18 градусов, и посмотреть какая пропорция будет золотой серединой.

    Для московского региона думаю будет достаточно)
     

    Вложения:

    • IMG_9052.jpeg
  13. NewFarm
    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    38

    NewFarm

    Живу здесь

    NewFarm

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    38
    Кстати, у меня такой тоже есть (рефрактометр)
    На больших значениях содержания спирта врет сильно, и да, только под этанол он

    Для московского региона замерзание теплоносителя при -5 будет достаточно, как мне думается. Если дом не без одной двери или окна, и нормально утеплен, то там ниже -1 вряд ли опустится, без отопления

    В старом щитовом доме (50-60 годов думаю), у которого под полом грунт в 20, развалившиеся части фундамента со сквозными дырами, да еще у одного окна второе стекло на форточке разбито (со стороны улицы). Так вот в нем я ниже -3 градусов не фиксировал температуру зимой, хотя и ни ежедневно её там проверял :)
     
  14. LornsO
    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    1.126

    LornsO

    Живу здесь

    LornsO

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    1.126
    Ну так как у нас замеры в диапазоне 20-30%, то это небольшое содержание спирта, надеюсь сильно не соврет.
    Как я понял точность сильно зависит от температуры измеряемой смеси, а она должна быть строго 20градусов.

    но помимо замера по прибору, буду использовать соотношение обьему

    взять десятикубовый шприц, и в нужной пропорции сделать смесь.
     
  15. NewFarm
    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    38

    NewFarm

    Живу здесь

    NewFarm

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    38
    Температура сильно повлияет на ареометр, который плотность замеряет. Рефрактометр на преломлении света работает, да и выдержать 20 градусов в трех каплях для него проблематично. Он как раз избавлен от зависимости показаний от температуры

    Еще при смешивании воды со спиртов же стоит учесть тот факт, что объем смесь спирта с водой не равен сумме объемов, он всегда несколько меньше
    Пример
    10 литров 96% этанола + 20,85 литров воды = 30 литров 31,9% смеси

    Провел небольшой тест
    Ареометр показал 30% на изопропиле с осмотической водой 1 к 3
    По расчетам, тоже для 96% этанола будет что-то около 32%. Рефрактометр показал 20%... Ареометр не утонул, так как раствора маловато получилось. Может у меня этанол какой-то паленый конечно...

    В морозилке -23/24 градусов, 2 флакона ушли замерзать - 100% замерзнут оба, проверю Т замерзшей каши
    Так же, 3 флакона с дистиллированной водой, этанол-вода и изопропил-вода отложены со секрепками от степлера (все что нашел :))

    Да, добавление в воду спирта на Ph не влияет, ошибки в показаниях были вчера.

    UPD Похоже я накосячил расчетами смешивая этанол, рефрактометр правильно показал все
    1 к 3 получится около 24%. У меня этанол 94-95% видимо и отмерял жидкости в процессе смешивания, а изопропил абсолютированный - 100%
     
    Последнее редактирование: 25.09.23