1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Расчёт оборудования для нагрева бассейна

Тема в разделе "Техническое оборудование для водоёмов", создана пользователем PSergey76, 19.09.17.

  1. wellll
    Регистрация:
    15.06.16
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    235

    wellll

    Живу здесь

    wellll

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.16
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Москва, Видное
    у меня не стоят. главное чтобы они впринципе были. если вы открутите ТО, чтобы весь теплоноситель не слился.
    но если у вас всего 1 контур на это, тогда не важно... много не сольется
     
  2. AndreyGavrikov
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    AndreyGavrikov

    Участник

    AndreyGavrikov

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Всем доброго времени суток. Выбираю теплообменник и перечитал всю тему. Но не совсем понял последних рекомендаций брать теплообменник намного большей мощности, чем сам котел. У меня vaillant 20 кВт, рассматривал ТО на 28 кВт. По калькулятору теплообменников Pahlen ввожу свои параметры первичного потока, вторичного потока, температуры в первичном контуре и желаемую температуру во вторичном. Что для 28 кВт ТО, что для 40 кВт ТО расчет выдает, что получится забрать как раз около 20 кВт. Так зачем покупать дороже 40 кВт ТО, который к тому же больше по размерам?
     
  3. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.904

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.904
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    А откуда вы эти данные берете и какие исходные данные у вас для этих теплообменников?
    Или вы берете паспортные данные оборудования?
    К примеру, у меня циркуляционник 3,4 м3/ч, а на магистрали 32 мм с длиной трассы от котла (туда-обратно почти 80-90 метров) поворотами, нырками по высоте и т. п. выдает поток максимум 1м3/ч.
    Все теплообменники рассчитаны на разность температур в контурах от 60 градусов. Т. е., если у вас вода 30 градусов в бассейне, то теплоноситель на входе ТО должен иметь температуру около 90 градусов, что выполнить практически нереально на трассе в несколько десятков метров.
    Да в этой теме это все разжевано до мелочей, проверьте себя еще раз.
     
  4. AndreyGavrikov
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    AndreyGavrikov

    Участник

    AndreyGavrikov

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Производительность насоса котла по паспорту посмотрел с учетом потерь на ТО. Получилось примерно 1200 л/ч. Насос вторичного контура у меня Emaux SS050 7.5 м3/ч номинал. Вот тут сложно оценить какая будет фактическая производительность, так как трасса еще не проложена. По напорному графику он до 14 м3/ч выдает. Если что, может попробовать без фильтра запускать, чтобы меньше потерь было. Так суть моего предыдущего сообщения была в том, что и для 28 кВт ТО и для 40 кВт ТО расчет Pahlen выдавал одинаковую снимаемую мощность.
     
  5. wellll
    Регистрация:
    15.06.16
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    235

    wellll

    Живу здесь

    wellll

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.16
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Москва, Видное
    этого не может быть.
    а сколько у вас объем басса? 20 квт много не натопите
     
  6. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.904

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.904
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Тут удивительного ничего нет, и 100 кВт ТО тоже выдаст такую же мощность (около 20 кВт).
    Только на 100кВт ТО у вас есть большой запас по снижению входных параметров (скорости потока, температуры, разность температур контуров), а на 28 кВт у вас все впритык, и когда выяснится, что расчетных характеристик по скоростям потока и температурам добиться в конкретных условиях не получается, то можно остаться "у разбитого корыта" или придется параллельно ставить еще один ТО (а может и не один, если со вторым "жаба" задушит), чтобы выправить ситуацию.
    Идеальный тО это с бесконечной площадью теплопередачи, что в реальной жизни невыполнимо.
    Вы просчитайте наихудший вариант и от него и отталкивайтесь.
    В начале темы вы видели, что автор этой темы тоже сначала бездумно поверил в паспортные данные, а реальность его сильно удивила так, что он даже с двумя ТО не смог добиться ожидаемого результата, так как плохо просчитал детали.
    Но, по хорошему, конечно лучше пригласить специалистов, которые на этом "собаку съели", чтобы они все рассчитали и окончательный расчет с ними по итогам натурных испытаний.
    Или положиться на удачу, применив те методы расчета, что приведены в начале этой темы.
     
  7. AndreyGavrikov
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    AndreyGavrikov

    Участник

    AndreyGavrikov

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    19 кубов с небольшим
     
  8. AndreyGavrikov
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    AndreyGavrikov

    Участник

    AndreyGavrikov

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Рекомендуете брать на 40 кВт? Просто у него еще выше требования по потокам...
     
  9. wellll
    Регистрация:
    15.06.16
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    235

    wellll

    Живу здесь

    wellll

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.16
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Москва, Видное
    можно все же цифры, которые вы вбивали туда. как то не верится.

    прочитайте что вам выше написали. берите 40, можно больше, не никак не 20.
     
  10. AndreyGavrikov
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    AndreyGavrikov

    Участник

    AndreyGavrikov

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Может, конечно, и калькулятор врет. Котел я могу настроить на выдачу 80 градусов. Еще исходил из того, что если встроенного котлового насоса не будет хватать, то я смогу поставить другой более производительный (такая возможность есть для моей системы отопления). А вот циркуляционный насос бассейна не хотелось бы менять. Для расчета взял его номинальный расход. Во вложении два расчета.
     

    Вложения:

    • 28 кВт.jpg
    • 40 кВт.jpg
  11. zavgar72
    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    985

    zavgar72

    Живу здесь

    zavgar72

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    985
    Адрес:
    Москва
    Вбил условно свои данные (котёл 1200 л/ч, 75 градусов; бассейн 4200 л/час, начальная 20 град.)
    ТО у меня 40 квт, Эмаукс. По калькулятору выходит что нагрев происходит на 4,4 град. - в час? т. е. грубо говоря 20 ку. м. бассейн будет греться на 4,4 град. 20000/4200=4,76 часа - так? НО по паспорту насос фильтра (Emaux SS050 (Opus) 5000 л/час выдаёт при напоре 9м - как это понять? трасса у меня 25 пог/м, подъём максимум 0,5м до ТО. Вода на выходе из форсунки бассейна после ТО реально больше 24,4 град., т. к. рука чувствует её тепло, а это всяко больше 36,6...наверное. Летом буду немного переделывать систему, встрою термометры для полного понимания)
    upload_2021-3-18_14-59-19.png
     
  12. wellll
    Регистрация:
    15.06.16
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    235

    wellll

    Живу здесь

    wellll

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.16
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Москва, Видное
    небольшая поправка
    происходит нагрев 4200л на 4,4 град. - в час. рука это прекрасно чувствует.
    потом все верно
    на 4,4 град. 20000/4200 за 4,76 часа - это по 1 град в час.
    если на фильтре 0,9 атм, тогда как раз при напоре 9м он выдаст 5000л/ч
    если фильтр отключить (байпасом), тогда вы уйдете в максимальную производительность насоса (что то около 12-15 м3/ч)
    потоки достаточно маленькие.
    калькулятор не врет. все примерно совпадает
    вся суть в этих двух ТО - они примерно одинаковые (0,13 и 0,16 площади и 5 см в длинне). но если по HF40 прогнать в первичке в 2 раза больше тепла, он сможет больше и передать.

    Площадь поверхности теплообмена м2 0,13
    Номинальный расход в первичном контуре теплообменника м3/ч 1,5
    Номинальный расход во вторичном контуре теплообменника м3/ч 18

    Площадь поверхности теплообмена м2 0,16
    Номинальный расход в первичном контуре теплообменника м3/ч 3,6
    Номинальный расход во вторичном контуре теплообменника м3/ч 18

    на самом деле, если у вас 20квт котел, и вы купите 20 квт ТО, то плохо может быть - что котел у вас в тактование уйдет. а это увеличивает время нагрева в 2 раза - поверьте, я свой котел зажимал от 65 до 42 квт поэтому. то есть будет от 75 до 50 тактовать. подогреет, подождет, опять подогреет.

    самый быстрый нагрев - это когда он на 75-80 горит постоянно.

    ну а на самом деле, если вы регулярно подогревате его, то теплопотери около 1-2 град.
    при объеме в 20 куб, 20квт котел и ТО подходящий, будет работать 1,5-3 часа в сутки.
    если тактует то 3-4.
    а вот если вам на выходных, тогда все становится куда интересней.
    ночью не грейте, самые большие теплопотери и не фильтруйте лучше.
     
  13. zavgar72
    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    985

    zavgar72

    Живу здесь

    zavgar72

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    985
    Адрес:
    Москва
    спасибо за развернутый ответ. у меня котел на 75 град. отлично работает - ровненько, в полнагрева (по шкале горения горелки, я в теме выкладывал), котёл 24 квт, ТО 40 квт.

    у меня вопрос - почему не фильтровать ночью?
    я наоброт на ночном тарифе на таймере с 2 до 7 часов фильтровал всё лето, басс под пупырчатым покрывалом. можно и нагрев ночной добавить, чтоб насос не зря пахал.
     
  14. wellll
    Регистрация:
    15.06.16
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    235

    wellll

    Живу здесь

    wellll

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.16
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Москва, Видное
    на самом деле еще вопрос что выгодней по деньгам
    но ночью вода остывает постепенно.
    если ее перемешивать, то остывает быстрее, нежели не перемешивать.
     
  15. AndreyGavrikov
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    AndreyGavrikov

    Участник

    AndreyGavrikov

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Спасибо. Буду смотреть на 40 кВт тогда.