Текущие вопросы по полам по грунту - 2

Walcman · 27.01.20

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

a991ru сказал(а): ↑

@Walcman, бетон стяжки будет внутри периметра внешних стен или стяжка будет выше ленты фундамента и она будет лежать на ней?

Внутри конечно.

Walcman · 30.01.20

Здесь вообще есть кто живой?

Навигатор6989 · 30.01.20

Walcman сказал(а): ↑

Изнутри по внешним стенам фундамента утепление пенопластом 50мм.

Наоборот, утепление снаружи

Walcman · 30.01.20

Навигатор6989 сказал(а): ↑

Наоборот, утепление снаружи

читая ФХ я уже даже и незнаю кому верить. мнения разделились 50на50. кто говорит что правильно изнутри, кто говорит что снаружи...

spacewalker · 30.01.20

@Walcman, @Walcman,

Walcman сказал(а): ↑

читая ФХ я уже даже и незнаю кому верить.

Стройтесь. Вы когда фунд ставили никого не спрашивали. чего теперь переживать.
Фундамент проектируется под конкретные характеристики основания. и конкретные нагрузки дома.
Ваша просьба = предложение обсуждать коня в вакууме. Если речь о конструкции пола - то извольте нарисовать узел фундамент-стенка-пол и сформулировать конкретно вопрос что беспокоит - и тогда хоть что-то можно будет прокомментировать. Утруждайтесь, ответы нужны вам, а не нам.

Walcman · 30.01.20

spacewalker сказал(а): ↑

@Walcman, @Walcman, Стройтесь. Вы когда фунд ставили никого не спрашивали. чего теперь переживать.
Фундамент проектируется под конкретные характеристики основания. и конкретные нагрузки дома.
Ваша просьба = предложение обсуждать коня в вакууме. Если речь о конструкции пола - то извольте нарисовать узел фундамент-стенка-пол и сформулировать конкретно вопрос что беспокоит - и тогда хоть что-то можно будет прокомментировать. Утруждайтесь, ответы нужны вам, а не нам.

это касалось того что на форуме мнения разделились: толи снаружи, толи внутри. делают и так и сяк. с учетом того что между фундаментов и полами по грунту всё равно нужна какая то демпфирующая составляющая, то почему бы ей не быть 50мм пенопласта.

и изначальный вопрос был больше в плане корректности толщин пенопласта и бетона. может кто свои бы данные показал. то есть для обсуждения в свободной форме.

если у вас нет желания разговаривать и обсуждать, можно же просто не отвечать...

spacewalker · 30.01.20

Walcman сказал(а): ↑

если у вас нет желания разговаривать и обсуждать, можно же просто не отвечать...

Я пояснил, почему вам не отвечают.

Walcman · 30.01.20

spacewalker сказал(а): ↑

Я пояснил, почему вам не отвечают.

ответов было два. в одном уточнение и во втором утверждение.

после ответа на уточнение человек пропал. зачем тогда спрашивал? ну может времени нет продолжить
утверждение, что сделано не правильно? ну тогда наверное надо привести какие то аргументы и доводы.

или здесь не принято так?

a991ru · 30.01.20

Walcman сказал(а): ↑

...после ответа на уточнение человек пропал. зачем тогда спрашивал? ...

@Walcman, это же форум. Люди тут деньги за свои сообщения не получают и отвечают тогда, когда есть время или возможность. А если не отвечают, значит лиил не хотят, или возможности не было.

Что касается ваших вопросов, то вы просто не хотите вникнуть во все моменты конструкции дома и поэтому задаете не те вопросы. Т. е. вы разделяете все этапы по отдельности, но он все взаимосвязаны.

Например у вас фундамент МЗФЛ. Чтобы грунт под ним не промерзал, необходимо отсечь проникновения мороза под ленту фундамента. Для это делают утепленную отмостку и внешнее утепление и таким образом с внешней стороны замыкают утепленный контур ленты фундамента. Если вы сделаете утепление ленты фундамента изнутри, то у вас грунт под лентой промерзнет, т. к. бетон легко промерзает без утепления. А если грунт под лентой промерзнет, то будут проблемы.

Т. к. вы будете и стяжку, и горизонтальное утепление делать внутри лент, то обычно горизонтальное утепление полов по грунту делают на уровне или выше уровня стыка МЗФЛ и стен. Если утепление сделать ниже стыка, то по полу всегда будет тянуть холодом и даже если решите внешнее утепление поднять выше этого стыка, то это поможет лишь частично.

И еще. Все рекомендации по полам по грунту имеют требование демпферной ленты между стяжкой и бетоном фундамента. У любого материала есть температурные расширения. Если между стяжкой пола и бетоном фундамента будет только пленка, то по моему это вариант не очень правильный. Я бы там проложил что-нибудь потолще пленки.

Walcman · 30.01.20

a991ru сказал(а): ↑

@Walcman, это же форум. Люди тут деньги за свои сообщения не получают и отвечают тогда, когда есть время или возможность. А если не отвечают, значит лиил не хотят, или возможности не было.

Что касается ваших вопросов, то вы просто не хотите вникнуть во все моменты конструкции дома и поэтому задаете не те вопросы. Т. е. вы разделяете все этапы по отдельности, но он все взаимосвязаны.

Например у вас фундамент МЗФЛ. Чтобы грунт под ним не промерзал, необходимо отсечь проникновения мороза под ленту фундамента. Для это делают утепленную отмостку и внешнее утепление и таким образом с внешней стороны замыкают утепленный контур ленты фундамента. Если вы сделаете утепление ленты фундамента изнутри, то у вас грунт под лентой промерзнет, т. к. бетон легко промерзает без утепления. А если грунт под лентой промерзнет, то будут проблемы.

Т. к. вы будете и стяжку, и горизонтальное утепление делать внутри лент, то обычно горизонтальное утепление полов по грунту делают на уровне или выше уровня стыка МЗФЛ и стен. Если утепление сделать ниже стыка, то по полу всегда будет тянуть холодом и даже если решите внешнее утепление поднять выше этого стыка, то это поможет лишь частично.

И еще. Все рекомендации по полам по грунту имеют требование демпферной ленты между стяжкой и бетоном фундамента. У любого материала есть температурные расширения. Если между стяжкой пола и бетоном фундамента будет только пленка, то по моему это вариант не очень правильный. Я бы там проложил что-нибудь потолще пленки.

Так я и без претензий.
Поясню свое виденье.
Отмостка будет. Утепленная. Есть некоторые сложности с разной высотой грунта по периметру, но это решаемо.
Именно потому что утеплитель в полах будет ниже стыка ленты и стен и взамен демпфера между лентой и бетоном пола хотел сделать 50мм изнутри.
Делать утеплитель и снаружи и внутри наверное лишнее.

Walcman · 30.01.20

a991ru сказал(а): ↑

@Walcman, это же форум. Люди тут деньги за свои сообщения не получают и отвечают тогда, когда есть время или возможность. А если не отвечают, значит лиил не хотят, или возможности не было.

Что касается ваших вопросов, то вы просто не хотите вникнуть во все моменты конструкции дома и поэтому задаете не те вопросы. Т. е. вы разделяете все этапы по отдельности, но он все взаимосвязаны.

Например у вас фундамент МЗФЛ. Чтобы грунт под ним не промерзал, необходимо отсечь проникновения мороза под ленту фундамента. Для это делают утепленную отмостку и внешнее утепление и таким образом с внешней стороны замыкают утепленный контур ленты фундамента. Если вы сделаете утепление ленты фундамента изнутри, то у вас грунт под лентой промерзнет, т. к. бетон легко промерзает без утепления. А если грунт под лентой промерзнет, то будут проблемы.

Т. к. вы будете и стяжку, и горизонтальное утепление делать внутри лент, то обычно горизонтальное утепление полов по грунту делают на уровне или выше уровня стыка МЗФЛ и стен. Если утепление сделать ниже стыка, то по полу всегда будет тянуть холодом и даже если решите внешнее утепление поднять выше этого стыка, то это поможет лишь частично.

И еще. Все рекомендации по полам по грунту имеют требование демпферной ленты между стяжкой и бетоном фундамента. У любого материала есть температурные расширения. Если между стяжкой пола и бетоном фундамента будет только пленка, то по моему это вариант не очень правильный. Я бы там проложил что-нибудь потолще пленки.

Да и опять таки вариант с внутренним утеплением увидел именно здесь на ФХ
https://www.forumhouse.ru/threads/240186/

a991ru · 30.01.20

@Walcman, делать и внутреннее, и внешнее утепление смысла нет.

Ссылку посмотрел. Картинку из проекта видел, но себе я бы так делать не стал и таких примеров на форуме мало. Если грунт скальник или чистый песок на пару метров, то такой вариант еще куда ни шло делать. Но если суглинок, то я бы так не сделал.

Там еще есть ссылка на финский вариант МЗФЛ, но пройдя по ссылке, ничего такого не увидел, в основном обычные варианты МЗФЛ. Фотка с утеплением изнутри по ссылке ни о чем не говорит, т. к. возможно там еще потом и снаружи будет утепление.

Walcman · 31.01.20

a991ru сказал(а): ↑

@Walcman, делать и внутреннее, и внешнее утепление смысла нет.

Ссылку посмотрел. Картинку из проекта видел, но себе я бы так делать не стал и таких примеров на форуме мало. Если грунт скальник или чистый песок на пару метров, то такой вариант еще куда ни шло делать. Но если суглинок, то я бы так не сделал.

Там еще есть ссылка на финский вариант МЗФЛ, но пройдя по ссылке, ничего такого не увидел, в основном обычные варианты МЗФЛ. Фотка с утеплением изнутри по ссылке ни о чем не говорит, т. к. возможно там еще потом и снаружи будет утепление.

с планшета было не удобно копаться в его темах. насколько помню сделал в итоге он утепление только изнутри.

у самого грунт глина метров на 8-10 после 2503- сантиметров плодородки. в котловане подушка песчаная см 25-30. песок трамбовался виброплитой.
вот и думаю, нужно ли при таком раскладе утепление снаружи?
но тогда встаёт вопрос демпфирующего элемента изнутри.

и ещё вопрос. сколько по высоте должны оставаться хвосты канализационных труб относительно будущей отметки бетонной стяжки? основная то труба в фановый сток перейдет, а вот две отростка будут заканчиваться трапами. и во здесь пока что не наел точной информации...может конечно не там ищу, кто бы "послал" где поискать

a991ru · 31.01.20

@Walcman, глина разная бывает. Если глина твердая с низкой текучестью, а под лентой МЗФЛ 30 см. гравия, то может и можно было оставить. Еще совсем без утепления мог бы пройти МЗфЛ с высотой ребра 1,2 м. наличием внутренних ребер. В таком варианте жесткость очень высокая. Что касается вашего варианта, то слишком много песка. Вода под ленту попадет и будет стоять, а года мороз ударит, она будет расширяться. В примере из предыдущей ссылки под ребром щебень, а не песок. Так что это на ваше усмотрение, но себе я бы сделал внешнее утепление.

В качестве демпфера между стяжкой и фундаментом можно взять 10 мм. вспененного полиэтилена, типа Изолона.

По канализации не подскажу.

Walcman · 31.01.20

a991ru сказал(а): ↑

@Walcman, глина разная бывает. Если глина твердая с низкой текучестью, а под лентой МЗФЛ 30 см. гравия, то может и можно было оставить. Еще совсем без утепления мог бы пройти МЗфЛ с высотой ребра 1,2 м. наличием внутренних ребер. В таком варианте жесткость очень высокая. Что касается вашего варианта, то слишком много песка. Вода под ленту попадет и будет стоять, а года мороз ударит, она будет расширяться. В примере из предыдущей ссылки под ребром щебень, а не песок. Так что это на ваше усмотрение, но себе я бы сделал внешнее утепление.

В качестве демпфера между стяжкой и фундаментом можно взять 10 мм. вспененного полиэтилена, типа Изолона.

По канализации не подскажу.

Глина твердая, как камень.
Демпфер на всю высоту нужен или хватит в том месте где стяжка будет? В песке то наверное в нем нужды нет?

Быстрый поиск

Текущие вопросы по полам по грунту - 2

Живу здесь

Walcman

Живу здесь

Живу здесь

Walcman

Живу здесь

Живу здесь

Навигатор6989

Живу здесь

Живу здесь

Walcman

Живу здесь

Архитектор

spacewalker

Архитектор

Живу здесь

Walcman

Живу здесь

Архитектор

spacewalker

Архитектор

Живу здесь

Walcman

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

Walcman

Живу здесь

Живу здесь

Walcman

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

Walcman

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

Walcman

Живу здесь