Пароизоляция, гидроизоляция, ветрозащита: виды, технические характеристики, применение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Конденсация пара возможно только на границе разных материалов. В однородном (!!) материале конденсат не образуется. В минвате может - за счет волокнистости материала. И точка росы должна находится именно внутри стены в однородной среде. В кирпиче наледи не бывает. В дереве - тоже. А в многослойных стенах - сколько угодно, не поберешь этот параметр. Потому их и зарпетили во многих местах сейчас. Постановление я публиковал на форуме в разделе материалы, если интересно...

Да вот, как показывает опыт, ничего с ним, с кирпичом, не происходит. Стоят старые здания себе и ничего, неграмотные не знают, что им развалится пора давно. В Казани баню старую, лет за 300, только взрывчаткой и взяли. И деревянные из бревна стоят по 200-300 лет.
Теория хорошо, а посмотреть вокруг тоже не мешает. Кремль не развалился московский ?

Происходить может только подсос холодного воздуха. Потому летом не происходит обратного движения. Наверное, через дыры в полу проникает . Но как было прохладно и хорошо дышалось в деревенском доме у бабушки, особенно в июльскую жару, на всю жизнь запомнил.

С последним утверждением полностью согласен.

 

Jozeff
Ты совершенно прав. Вскрыв такую стену. Увидел, что снизу всё подгнило. Но вот кирпич окозался впорядке. Пришлось менять все стойки, по всему пириметру. Поставил ветрозащиту и оставил вент.зазор.

Я понимаю, что данное обсуждение надо вынести в "каркасники" но не осуждайте. Просто тема больная.

 

Не согласен с Вами. Нив коем случае точка росы не должна находится внутри стены. Именно из за этого и ставят утеплитель. Привожу одну из многих выдержек: Как уже упоминалось выше, в вентилируемом фасаде отдельные слои конструкции располагаются следующим образом: ограждающая стена, теплоизоляция, воздушный промежуток, защитный экран. Такая схема является оптимальной, т.к. слои различных материалов располагаются по мере уменьшения показателей их теплопередачи, а сопротивление паропроницаемости возрастает снаружи вовнутрь. Устройство дополнительной теплоизоляции снаружи лучше защищает стену от переменного замерзания и оттаивания. Выравниваются температурные колебания массива стены, что препятствует появлению деформаций, особенно нежелательных при крупнопанельном домостроении. Точка росы сдвигается в наружный теплоизоляционный слой, внутренняя часть стены не отсыревает, и не требуется дополнительной пароизоляции. Другим достоинством наружной теплоизоляции является увеличение теплоаккумулирующей способности массива стены. Так, по данным ЦНИИЭП жилища, если произойдет отключение источника теплоснабжения при наружной изоляции, кирпичная стена будет остывать в 6 раз медленнее, чем при внутреннем слое теплоизоляции такой же толщины. Установка теплоизоляции снаружи позволяет также снизить расходы на ремонт поврежденных стен.
Точка росы должна находится только в утеплителе и ни в коем случае не внутри стены.
Из чего Вы взяли что в однородном материале конденсат не образуется? Кто Вам сказал?

 

Правильно вам larixwood сназал - в однородном материале конденсат не образуется именно потому, что материал однороден.

 

Весь мой опыт говорит об этом, не считая науки. Даже водяной пар переходит в жидкую фазу на каком-либо предмете.

P.S. Проблема конденсата и возникла только в многослойных стенах.

 

Уважаемые теоретики и примкнувшие к ним практики, не хочу плодить новые темы, надеюсь автор топа не обидится за мой вопрос, он близок к обсуждаемой проблеме. Прошу покритиковать или одобрить идею. У меня дом из бруса 15х15 снаружи утеплен одним слоем каменной ваты 5 см и обшит сайдингом . Все сделано по классической схеме. Дом не конопатился, в целях экономии средств, т.к. сел хорошо и видимых щелей нет, проконопачены только углы и стыки бруса. Для уменьшения потерь тепла, хочу изнутри , перед отделкой вагонкой, все стены зашить крафт бумагой внахлест. Чем плох или наоборот хорош такой вариант?

 

мне кажется во влажных помещениях - а я хотел спросить, что нужно делать именно во влажных помещениях (ванная, туалет, кухня) - именно там любые подобные материалы надо устанавливать с небольшим зазором (вентзазор) от стены.
Иначе произойдет то, что написал один из авторов - поползет плесень, стена зацветет

у меня в первом доме ванные "спрятаны" внутри дома - т.е. нет стен, которые были бы наружными (холодными), все - гипсокартоновые перегородки

а вот на чердачных балках (чердак холодный) появилась чернота - скорее всего чуть-чуть подтравливает влажный воздух из теплых комнат. причем появилась даже не над ванной комнатой, а в т.ч. и над жилой комнатой - т.е. с относительной нормальной влажностью

 

Вариант плох тем, что это выброшенные ваши деньги. Кравт-бумага ни на секунду не утеплитель и теплопотери вашей стены не уменьшит ни на процент.

 

Значит по вашему если не утеплять стену и она будет однородна то про точку росы можно забыть? Не утепляй и решены все вопросы? Сами то поняли что сказали?

Упаси бог от таких советчиков. Иначе мы такого настроим. Слов много смысла - ноль. Лучше промолчать чем такое сказать!

 

Господа, давайте не забывать, что водяного пара в воздухе - не более 1%, остальное - другие газы. Так что под движением воздуха larixwood подразумевал, очевидно, перемещение основной массы.

Холодный воздух плотнее теплого, соответственно, и количество/давление его основных составляющих выше. Поэтому вектор парциального давления основных компонентов направлен внутрь дома, на вытеснение теплого воздуха из дома.
Во многом поэтому СНиПы ограничивают воздухопроницаемость ограждающих конструкций.
Водяной пар - "другая статья". В холодном воздухе он не держится, выпадая инеем/росой, поэтому, как правило, в воздухе жилого дома его больше, и поэтому он стремится наружу.

 

Давайте умерим температуру дискуссии
Я, к сожалению, пока не вполне понимаю физику процесса конденсации пара из воздуха, но интуитивно могу понять следующее:
- капля конденсата состоит из большого числа молекул воды. Для ее создания необходим объем воздуха(газа), содержащий указанный объем, либо некоторый поток воздуха сквозь единицу объема за единицу времени.
- при понижении температуры водяной пар становится малоподвижным, собирается у любой поверхности, создается точка конденсации, силами поверхностного натяжения микрокапли собираются в капли.
- если материал достаточно однородный, плотный, непористый, то очки росы может и не возникнуть из-за того, что не будет обеспечено необходимое количество воды в единице объема.
- если материал имеет капиллярное строение, например, древесина, древесноволокнистые плиты, целлюлоза, то их ограниченной паропроницаемости помогает еще один эффект адсорбции влаги в капилляры волокон (и последующее перемещение влаги по капиллярам). Таким образом, в деревянном доме или доме с древесноволокнистыми материалами точка росы может отсутствовать.

Кстати, с утверждением полного отсутствия точки росы в однородных материалах трудно согласиться - скорее, при однородных стенах проще обеспецить ее вывод за пределы стен.

 

Мне нравится, как про точку росы в однородном материале здесь объяснено:
http://dekor-str.ru/t_rosi
А для желающих досконально разобраться в этом вопросе есть книга:
Шпайдель "Диффузия и конденсация водяного пара в ограждающих конструкциях".
Сам не читал.

 

Совершенно верно. В однородных материалах точка росы не возникает, т.к. насыщения там достигнуть невозможно - они все обладают капиллярными свойствами (дерево, кирпич, бетон, пенобетон и т.п.). Изнутри - подогрев, снаружи -охлаждение. Любой материал запотевает или снаружи, или изнутри. Но всегда на поверхности раздела двух сред. Не зря и название термина соответствующее - роса всегда выпадает на предметах их окружающего вохдуха. Образование осадка (конденсата) будет сдвигать точку росы и она будет самоликвидироваться - представьте себе тонкую стену из любого материала.

 

дерево и кирпич - не однородные материалы. Под микроскопом они - как губка - есть твердая фаза и газообразная (кот включает водяной пар). Конденсат и выпадает из газофазы на твердую фазу в том месте, где температура твердой фазы <= точке росы. В этом смысле однородным материалом можно считать только металл или пластик. Кирпич же не разрушается от многократного замораживания, потому что 1% влаги в воздухе недостаточно для заполнения пор коденсатом

 

Так и не понял, нужна ли пароизоляция в стенах
Если к примеру нету хорошей базальтовой изоляции в нашем городе, есть только плохого качества технониколь, который еще и под открытым небом хранится, и не известно, какая у этой изоляции гигроскопичность.
Как я мыслю: сделать утепление 150 этой ватой (наружный пирог как положено) и через год при монтаже приточно/вытяжного рекуператора и внутренней отделке проложить пленку. А без пленки, не наберет ли она в себя влаги?
Надо ли в такой ситуации пароизоляционную пленку? Весь в сомнениях, спать не могу
заранее спасибо


стена - простой брус