Однотрубная СО для не большой дачи

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

..На радиаторах именно такие и стоят, 2-ходовые. Т. е. "обычные".
Как и любой кран / клапан с 2-мя "концами".
Такой же, с бОльшей пропускной способностью, уст-ся на системы, требующие подмеса.
Оборудованы выносным /погружным датчиком.

Как знать. Сегодня не расчитваете, а завтра ..всякие мысли полезут в голову
... (по отчетам в форуме. )
Тем более, чем меньше тормозов - тем, хотя бы, - больше времени до закипания.

 

От этих мыслей не знаешь теперь куда деться. Но, как говориться: "взялся за гуж - не говори, что не дюж".

1. По поводу времени закипания. Учитывая замечание ув. @Lyko, что чем длиннее разгонная труба, тем лучше для ЕЦ, то не сделать ли дополнительно петлю влево на 1,3м от котла, т. е. + еще 2,6м. Ду32?
Она же будет в какой-то мере играть роль радиатора в котельной, как советовал @Сергей192.



2. Прочитал в Сети такое утверждение:

Для увеличения эффективности работы в открытой диаметр трубы разгонного стояка должен быть на 1 размер меньше, чем сечение основной магистрали.

Также следует отметить, что монтаж системы отопления с естественной циркуляцией рекомендуется осуществлять для схем с протяженностью трубопроводов не более 30 м. п. В противном случае большой объем остывшего теплоносителя существенно снизит его скорость.
Привлекает такое утверждение тем, что в моем случае как-бы так и получается. Ну, а как на самом деле?

3. Собираюсь паковать радиаторы. Самый маленький из 4-х секций (по 80 мм каждая) и с подводкой по 100-120 мм с каждой стороны, будет всего длинной не более 520- 560 мм. Остальные радиаторы по 5 секций и один 10 секций. А каково минимальное расстояние между врезками подводок в магистраль Ду40? Есть ограничение?

 

Нет, это просто песня! ЗдОрово, что додумались!

И есть тому примеры! из практики?
- Чтоб "сузив" стояк, получить "эффективную работу"
Имхо, в воображении этих "теоретиков", при увеличении скорости воды увеличивается
и расход? в л/час?
Ан нет, ничего бесплатно не бывает. Особенно, придуманное собственной, даже "умной" головой.
- Наверное, в соображении головой, раз стояк - разгонный, то и воду в нем надо .."пришпорить" скоростью! Чтоб, значит, "свистело" в трубах, от "эффективности"..
А ежели на 2 шага? уменьшить Ду стояка..- супер-эффективно заработает система?

Увеличение скорости на каком то участке - означает увеличение гидравл. сопротивлений.
Которое ведет к снижению! расхода. И увеличению дельты Т* между Т* подачи / обратки.
Что с напором ЕЦ, что с напором насоса
Какая уж там "эффективность"...если авторам сего неизвестны "АЗЫ" того, о чем вздумалось
...пописАть...
- Уменьшить диаметр "на шаг" - получить "зажатую" систему с холодными радиаторами.
(в "идеале")
Об этом знает каждый начинающий "прАктик". Уже после первого "опыта".
Жаль, за такие "рекомендации" авторам ...ничего не будет. На что, имхо, и "расчет".

...

А меня "привлекло" ...следует отметить! - стиль-то какой!
Прямо ..Сорбонна, ..али Оксфорд..(?) А то и Массачусетский технологический...
Еще говорят .."главным образом" и "я полагаю" - Это еще круче.
- Отрепетировать стиль - и в школе не надо учиться! - "академик" и только!
Причем, все "знания о ЕЦ" - даже не из чужих книжек, а из ..чужих "постов" в интернете.
Но главное - писать "со знанием дела" и солидно...Чтобы поверили.
А чему - не столь и важно. Можно молоть все!
- Так нынче выглядит "испорченный телефон".
И его ...телефонисты.. ..а ля "Вован и Лексус", разводящие уважаемую "публику"..

..Рекомендовал "30 метров для ЕЦ" ув. академик Аше Б. М. В 1934 году.
... Для 1-этажных домов.
...Для 2-трубной системы с верхним рОзливом.
...Для одного из крыльев. Ибо в оригинале речь - о "радиусе от котла" т. е. от стояка! подачи.
А если крыльев - два, то и протяженность труб разводки, "по радиусу", увеличивается до 60 м.
А это - периметр домика ..15 х 15 м. размером.
Как говорицца, "сетевики" слышали "теоретический звон", но так и не узнали, откуда?
...
С тех пор и ..передается, из поколения к поколению.
Невзирая на этажность, циркуляционный напор и соответствующие напору диаметры / сопротивления труб разводки.
Да и с чего бы (?) "взирать", при выше приведенной "теоретической" подготовке..= 0,00

Любое расстояние. Хоть 3 см "между".
Вода сама "выберет", где у нее будет патрубок подачи, где обратки.
Чтобы "помочь" ей в этом выборе, достаточно "удлиннить" одну из врезок шаровым краном.
Она станет "обраткой", а другая, более короткая - подачей.
Особенно хорошо удается такая помощь, когда подачей "делается" первая врезка по ходу
воды в трубе разводки внизу.
...

p. s.
ок15Купер !
Зря вы меня знакомили с "интернет спецами ЕЦ". Знаком, потому и не хожу "туда".
И читать не читаю. Дабы не "пить капли" от ...стресса.
Их там 100500 и они "задавят большинством" любого!.. давая свои "солидные советы".
Лучше читайте
Здесь:
NAV Путеводитель по разделу "Системы радиаторного отопления"

Тут, хотя бы, проверено!
Проверены, с участием "теории", реальные системы - реальными же, участниками форума! Доложены результаты и ответы - что?/ где?/почему? и как?

 

Не дает покоя мысль - А зачем? писать на "сайте" всякую белиберду, которую легко "разобьет"
в пух и прах любой студент профильной, "водо-насосной" специализации?
..Побоев, от таких "статей", (без подписей), автор дождется скорее, чем денег...
Да и ЕЦ нынче не в "фаворе", чтоб ее "популяризировать".
Зачем же?
Рисуется имхо, что просто так, для создания "научной атмосферы" на сайте.
- Мы, де, не черт-те что, а работники, связанные с "наукой"...
- Недаром же вплетаются в текст выражения, присущие (!) выпускникам Сорбонны...
Или, на худой конц, действительных "академиков" РАН РФ.
- Солидный, выдержанный тон "утверждений" - очень даже "внушает"..
Особенно, ..учительниц музыки, военных пенсионеров и шеф-поваров сети "Вкуснолюбов".

В общем, людей, далеких не только от ЕЦ, но и от ПЦ /ЦН/ и прочих КВН-ов с БКН-ами...

- Создать впечатление! / имидж / для прочих материалов сайта
(торговли или услуг отопительного профиля)

Чтобы "сайту" поверили ..оптом!
- Собственно, точно по методе тех же Вована с Лексусом
- представляться зам. папы римского, для уважения собеседника..
Других "целей и задач" не просматривается.
Потому и "пофиг" этим сайтам собственные "советы".
У них - строго утилитарное назначение - завлечь покупателя.
А попадаются, к сож. "ищущие инфу" о ЕЦ и прочих тонкостях гидравлики...

...Таки, хочется еще раз "полюбоваться" перлом от "сайта":

А иначе - не видать вам "эффективности" от своей системы
Как говорицца, "Я плакалЪ". Особенно, над ..."должен быть!"
Хотя, ..как посмотреть (?) Ежели основную магистраль сделать, например, 89-й трубой,
то стояк из 76-й будет очень даже ничего...
Особенно, если "обоим" и Ду50 - "выше крыши"..
Правда, порядковые "размеры" (на один размер меньше) идут по диаметрам (!), а не по "сечениям".
..И не "размер" а "номинальный диаметр". ..Негоже, по простому-то..
А "разгонный стояк" сам по-себе абсолютно ничего не ..разгоняет, для системы,



Но после выяснения "фишки" таких советов, это уже мелочи...

 

Ув. @Lyko, с одной стороны большое спасибо, как всегда, за аргументированный ответ.

А с другой стороны уже не раз пожалел, что вызвал у вас столько отрицательных эмоций, цитатами «умников» из Сети. Извините, больше не буду вас расстраивать подобными глупостями.

Работы по реализации своей СО идут медленно, и только в плане подготовительных работ и только по выходным.

Так как работать придется и зимой и резьбовые соединения собирать возможно в мороз, то задумался – а как будет чувствовать себя «Сантехпаста» или Unipakпри минусовой температуре? На упаковке об этом ни слова.
«Сантехпаста» при +5 *С достаточно легко в тюбике мнётся, как зубная паста. А вот Unipak уже как пластилин – при минусе, наверное, совсем затвердеет.

Купленные трубы решил перед монтажом покрасить, кроме торцов, конечно.

Присматриваюсь к ¾ угловым кранам на радиаторы. Купил для прикидки Бугатти, а в нем внутренний проход как-бы заужен. У ITAP в этом месте бОльшее отверстие. Наверное буду брать с бОльшим проходом.

 

Большое спасибо!
..За "сострадание"
По имху, всех пишущих "об отоплении" надо приводить к ..присяге
- писать правду / только правду / и ничего, кроме правды!
(как к американских судах...)
...Дошло до того, что на основании "...шар.кранами нельзя! регулировать",
в 1-тр. систему ставят .."специальный радиаторный клапан" (для 2-тр)..
Пропускной способностью раз в ~ 30! МЕНЬШЕ, чем шар. кран.
После чего радиаторы работают "чуть-чуть", а 1-трубка обьявляется "гу*но системой"..
..
Больше того, для 2-тр.систем, Валтек выпустил ГОСТ-овский (!) кран КРДП.
Где вместо шара - цилиндрическая..пробка. С такой же дырой, как у шарового...
- Аналог "клапана с предварительной настройкой".

Пропускная способность которого (3/4" от 10м3/ч) всего в 3 раза
меньше шар. полнопроходного.
По каковой причине кран - "универсальный". И вполне может "вставляться" в обе (1-2-тр.) системы.

Как бы не бОльшую половину радиаторов придется "прижимать".
Так что полный проход нужен, в основном, "последней" половине радиаторов...
Хотя бОльший проход - больше возможностей.
- Мало ли, какие "комбинации" могут случиться с открытием / прикрытием радиаторов.

 

С радиаторами пока отложил. И по выходным занимался обвязкой котла в "котельной". В последней схеме немного изменил расположение запорных кранов на ветке подачи и обратки.
В итоге получилась на бумаге такая схема обвязки котла.


А так выглядит в реальности. Пока все собрано на "живую нитку", и в основном на резьбе. Даже не все сварные соединения обварены. Насос с байпасом тоже пока не подогнаны друг с другом. Да и ШКран еще забыл поставить на обратке.
Выставляю своё рукоблудие на обозрение. Если будут серьезные замечания, то не поздно исправить.

 

Вроде, как подразумевается "ЕЦ"?
Тогда зачем (?) на пути этой ЕЦ - 3-хх кран-затык?
Здесь его место - перед всасом насоса, на байпасе.
Ибо пользоваться этим краном будет только насос (!)

 

@ок15Купер, графическая схема старая? до того как ув. Lyko прошёлся по "Вован&Лексус", ну уберите Ду32 на стояке и части горизонтальной разводки. Режет глаз и напоминает "китайских пионеров", если трудностей нет, мы их создадим сами, чтобы затем мужественно преодолевать.
2. два шар. крана на подаче и на РБ предпосылка к "лётному происшествию", а если кто нибудь закроет и забудет открыть.
3. на подмесе подачи в обратку котла и Ду20 хватило бы с головой,

 

Да нет, ЕЦ не подразумевается. Основной режим ПЦ, как и было высказано в начале темы. Там же я высказал аргумент в пользу применения 3-х ходового крана. Все дальнейшие обсуждения были о мерах по предотвращению или увеличения времени до закипания СО при отключении сети.
В результате вырисовалась такая обвязка котла с "загогулиной" в виде петли, горизонтальные участки которой выполнены с уклоном не менее 5см/м. На схеме это не совсем очевидно, а на фото видно.
@Lyko, вашу подсказку о переносе 3-хх крана обязательно сделаю.
Т. е. будет вот так.

Ув. @Next57[/QUOTE], извините не понял, что значит схема старая?
1. Убрать Ду32 на стояке и горизонтальном участке. Вы имели ввиду заменить на Ду40? Но, как уже сказал, что ЕЦ не основной режим, то можно оставить и Ду32.
А установлены они по причине, что первоначально думал делать СО на Ду32 и трубы были купленные вместе с запорной арматурой. Ну не выбрасывать же? Остальную разводку по комнатам подсказали, что можно сделать уже Ду40.
2. Шаровые краны на подаче и обратке технологические, чтобы разделить всю СО на две части. В случае ремонта сливать придется меньше. А на РБ кран для отключения его при опрессовке. По моему это логично. А чтобы не было А если..., ручки на кранах снимаются.
3. Можно было и Ду20, но одним диаметром монтировать легче, имхо.

 

..Таки, перенос 3-хх крана, как раз - "для увеличения времени..."
А время увеличится все от той же, чуть лучшей "самоциркуляции", которая .."не подразумевается".

 

Я бы уточнил: ".."не подразумевается"...как основной режим работы СО.
В остальном полностью с вами согласен!

 

По совету ув. @Lykо собрал, опять пока на "живую", обвязку котла с перенесенным 3хх краном.
Сразу и покрасивше стало выглядеть.
Рекомендацию @Next57: "на подмесе подачи в обратку котла и Ду20 хватило бы с головой", выполнил наполовину - вместо Ду32 поставил Ду25.


Если сложится, то в следующие выходные буду окончательно собирать всю обвязку котла - обваривать швы и паковать.

 

А зачем вверху такой зигзаг на подаче?

 

@Юрген 79 вы спрашивали, зачем такой зигзаг на подаче? Чуть выше в #25 я объяснял:

В какой-то мере это заменит радиатор, который советовал: