1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,81оценок: 16

Каркасный дом. Как надо и не надо - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Юзеф, 27.09.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Отвечу чуть подробнее. Собственно, данный вопрос может быть актуален только для крыши над гостинной, в остальной части дома есть стена на которуе можно опереть верхнюю часть стропил и обойтись без затяжек.

    Омериканцы допускают уклон, при котором безраспорность стропильной системы без коня можно обеспечивать затяжками, вплоть до уклона 1/4, ессно при условии адекватного крепления затяжек (балок чердачного перекрытия) к стропилам.

    Перевод таблицы из Кодов с необходимым количеством гвоздей на соединение:

    celing ties.png
    Как нетрудно заметить, при уклоне 3/12 (он же 1/4) число гвоздей на соединение, при большой ширине крыши весьма негуманное. Но, и коньковый прогон - тоже получиться негуманным на таком пролете.

    Касательно, самого решения - необязательно использовать метпластины. Можно использовать и накладки из древесины:
    hb180QA01-01_lg.jpg
    Для того, чтобы использовать число гвоздей из таблицы выше толщина накладки должна быть не менее 40 мм. Необходимое количество гвоздей по таблице бьётся как в соединение накладки со стропилом, так и в соединение накладки с чердачной балкой. В месте соединения частей чердачной балки бьётся то же самое количество гвоздей.

    мауэр.JPG

    Хороший вариант, но будет "излом" в подшивке свесов. Впрочем, при уклоне, менее 1/3 можно сделать вынос стропил аналогичным по длине выносу чердачных балок. Количество гвоздей в соединения - также по таблице выше.
     
  2. GrauRu
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    2.103

    GrauRu

    Живу здесь

    GrauRu

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    2.103
    Адрес:
    Новосибирск
  3. Valer123
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    7

    Valer123

    Живу здесь

    Valer123

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Кириллов
    Kosovvskiy, огромное вам спасибо.

    Не поможете еще немного прояснить вопрос - у меня уклон 1/2 получается и балки (затяжки стропил будет везде поперек дома опираться на несущую стену, а в гостиной - на балку, которая будет опираться на стойки и на фундамент (утепл лента, подобие УФФ).

    То есть безраспорность стропилки будет обеспечиваться затяжками (балками потолка).

    1. Могу я сделать узел приподнятых стропил с обвязочной доской по периметру (которая выше двойной верхней обвязки) - и не использовать пластины для соединения потолочной балки и стропила
    2. В первой теме Вы говорили, что эта доска выполнит функцию ригеля для проемов до 1,2 метра - можно упростить проемы и не делать хидеры?
    2. Можно ли в качестве балки перекрытия в гостиной (на которой будут стыковаться балки потолка) перекрытия использовать три доски 50*200 с фанерой между ними 10 мм (доска, фанера, доска, фанер, доска) с пробивкой гвоздями. Понятно, что хиловато, как оценить прогиб этой балки? Пролет 4,4 метра

    С уважением, Бочин Валерий
     

    Вложения:

  4. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.821
    Благодарности:
    6.138

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.821
    Благодарности:
    6.138
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На Вашем рисунке - затяжек нет: затяжка - крепится к тому, что "затягивает", т. е. к стропилам.
     
  5. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.305
    Благодарности:
    41.756

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.305
    Благодарности:
    41.756
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Valer123, на вопрос о сечении балок перкрытия ответ даёт Таблица Б. 1 из СП 31-105-2002
    upload_2019-5-31_11-15-24.png
    Если кратко - хотите 4.4 м пролёт - добро пожаловать в мир доски 50x300, ну или на крайний случай в удвоенный мир доски 50x250.

    PS. Любые технологии по "утолщению" доски ничего не дают - именно высота стоит в формуле в третьей степени.
     
  6. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Там где идёт несущая стена и можно устроить опору под коньковым узлом стропил - можно обойтись без накладок, над гостиной - нет. При отсутствии опоры под верхней частью стропил в них возникают сжимающие нагрузки, которые надо передать затяжками. Нагрузки эти большие и передать их иначе чем креплением стропил и балок внахлест или накладками (стальными, деревянными) не получится.

    Да можно, при условии крепления балок к ригелю на стальные подвесы, в тех местах где будут проемы. Возможно, где-то ригель надо будет удвоить - надо посмотреть планировку.

    Фанеру убрать, ещё одну доску добавить - будет норм.

    Это чердачное перекрытие. Таблица Б-3. А, по подобным перемычкам в СП вообще таблицы нет.
     
  7. GRAVER70
    Регистрация:
    22.06.15
    Сообщения:
    394
    Благодарности:
    351

    GRAVER70

    Живу здесь

    GRAVER70

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.15
    Сообщения:
    394
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Москва
    @Valer123, Вот в этой теме один из гуру такую табличку приводил на первой странице темы:
    https://www.forumhouse.ru/threads/219005/
    P. S. Извините, если не то посоветовал
     
  8. ильяэкспо
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    164

    ильяэкспо

    Участник

    ильяэкспо

    Участник

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    г. Тюмень
    [​IMG]
    Необходимое количество гвоздей по таблице бьется только в месте соединения частей чердачной балки. А в соединении накладки со стропилом, как и в соединении накладки с чердачной балкой количество гвоздей бьется большее чем указано в таблице. И тем больше гвоздей, чем больше угол между накладкой и чердачной балкой. :hello:
     
  9. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Вы правы, я это упустил. Увеличивается на 1/косинус угла между накладкой и балкой. @Valer123, обратите внимание.
     
  10. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.668

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.668
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Что любопытно, анализировал финские проекты, значительная часть домов с шириной 7 м. При средней несущей стене бац, и в 200 мм по высоте балок вписываются. Разумно. Применил.
     
  11. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.305
    Благодарности:
    41.756

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.305
    Благодарности:
    41.756
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @2001photo, есть у меня подозрение, что "там" архитектор или наполовину является проектировщиком или работает совместно с проектировщиком. От этого и правильно сделанные планировки. От этого я и посылаю народ искать планировки "там", а не "здесь", или из "головы". Но туго у нашего народа поступиться хочухами... Даже если таковые бестолковы. :(

    PS. Сам таким же был :)
     
  12. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Просто ширина 7 метров даёт возможность вместить центральный коридор и два помещения по краям. А 6-ти метровая - одна комната проходная. А все наши старые проекты упираются в длину бруса и доски и их экономию
     
  13. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.668

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.668
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Мне хотелось пошире 7м, но с 8м. уже по балкам не проходим, а с лесом больше 200 - реально жесткий напряг. Сделали планировку без коридоров, правда.
     
  14. PbI6A
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.394
    Благодарности:
    12.416

    PbI6A

    Живу здесь

    PbI6A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.394
    Благодарности:
    12.416
    Адрес:
    Красноярск
  15. Treugolnik
    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146

    Treugolnik

    Живу здесь

    Treugolnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Фермные конструкции решают многие проблемы.
    У меня арочные коробчатые фермы длиной 9000, 400 в центре и 800 по краям, да ещё и заранее выгнутые вверх на сантиметр с учётом будущего прогиба. В итоге выхожу на +/- нулевой прогиб, или максимум 1 см на 9 м.

    Строить дом, подавив свои "хочухи" по поводу простора и комфорта, и жить потом в 3-метровых конурках, "потому что так проще доску класть" - извините, не желаю. Зачем тогда строить, если не ради "хочух"?
     
Статус темы:
Закрыта.