1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,81оценок: 16

Каркасный дом. Как надо и не надо - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Юзеф, 27.09.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.897
    Благодарности:
    1.665

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.897
    Благодарности:
    1.665
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    1/ лежень, на него каркас стены.
    2/ Анкера в лежень. 120 см кажется, от края от 25 см, кажется. Сверяю по документам перед этапом.
    Стена прибивается к лежню двумя гвоздями с шагом 60 см. Схема в документах.
    3/ Извините, у вас совсем нет времени заглянуть в СП и вы делигируете это форумчанинам? :aga: Таблица в конце СП.

    Авторитетные ответы на эти и другие вопросы тут:

    СП_31-105-2002 Проектирование и строительство домов с деревянным каркасом
    Кесик Т. Д. Строительство деревянных каркасных домов в Канаде

    Вильякайнен М. - Индивидуальный дом Платформа. Справочник (1999)
     
  2. Treugolnik
    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146

    Treugolnik

    Живу здесь

    Treugolnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    У меня стойки вот такой коробчатой конструкции, в торцах тоже 100х25, склеено на Тайтбонд и свинчено. ППС внутри на пене. Ригели той же системы, но с третьей доской в середине.
    ст.jpg
    Шаг стоек принимаю с расчётом 590 между ними, под размер минплиты.
     
  3. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.897
    Благодарности:
    1.665

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.897
    Благодарности:
    1.665
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Надо всем так делать?
     
  4. vlad50ru
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    13.200
    Благодарности:
    46.884

    vlad50ru

    Живу здесь

    vlad50ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    13.200
    Благодарности:
    46.884
    Адрес:
    Московская обл,Дмитров
    Сип-панели собственного производства. Не понимаю, зачем стоило изгаляться
     
  5. Treugolnik
    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146

    Treugolnik

    Живу здесь

    Treugolnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Не панели, а только стойки и ригели, остальной пирог как обычно.
    Так выгоднее в итоге. Пока строится цоколь, а это от 3 до 4 недель - доска е/в проветривается и подсушивается. Будучи уже в каркасе, она тоже подсушивается, это тоже примерно не меньше месяца до начала зашивки. Итого, учитывая толщину всего 25 мм, влажность придёт к 20-22%, при условии вентилируемого каркаса это не даст никаких негативных последствий. Далее уже в зашивке будет высыхать до равновесной. При такой технологии поводки минимальные - а значит, и вероятность щелей минимальная.
    Альтернативный вариант - как все, из доски 50х200, т. н. "камерной сушки", а по факту 18-20%. А вот её уже, с такими сечениями, при высыхании до равновесной влажности, скрючит весьма прилично, со всеми вытекающими.
    Ну и цена вопроса. У меня доска по 7,5-8 (в этом сезоне) против 14-14,5 за "сухую". Умножаем на кубы, получаем сумму в ... тысяч. У меня только досок 100х25 в проекте больше чем на 300 тыс, при расчётной цене 8,5/куб это примерно 40 кубов, умножаю на 6 тыс разницы - 240 тыс как с куста.
    А вы говорите "зачем"... Вот за тем...
     
  6. Treugolnik
    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146

    Treugolnik

    Живу здесь

    Treugolnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Кстати, этот вариант я тоже рассматривал. Правда, не в формате панелей, а в виде замены минваты на 200 мм ППС-10. Но это потребует двухсторонней зашивки каркаса ОСБ. Один куб утеплителя покрывает 5 м2 стены, выигрыш в цене по утеплителю 2000 против 3500 за куб, т. е. 1500, но дополнительные 5 м2 ОСБ это (с учётом отходов) 1100-1150 р. Не уверен, что есть смысл идти этим путём. Экономия, при моих ~250м2 наружных стен, 80-90 тыс конечно привлекает, но...
     
  7. Treugolnik
    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146

    Treugolnik

    Живу здесь

    Treugolnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Разговор начался с перекрытий. Щас глянул в свои записи и расчёты, примерно так:
    Арочные фермы 5,5 м между стенами - 15 шт х 6,5 тыс. вкл работу.
    Прямая ферма 3,5 м между стенами - 20 шт х 2,5 тыс
    Поперечины коробчатые - 48 шт х 270 р.

    Дорого или нет - считайте сами...
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.568
    Благодарности:
    41.245

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.568
    Благодарности:
    41.245
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Treugolnik, а по чьей нормативной базе всё это просчитано?

    Отечественная не признаёт сечение досок в фермах менее 50 см2.

    Отечественная не признаёт изготовления клееных элементов на стройплощадке.
     
  9. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Вопрос только в технологии - как успеть запенить и собрать ваш столб так, чтобы и пустот не осталось и ОСП пеной не отжало ¿?й
     
  10. uzer69
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    3.168

    uzer69

    Захожу иногда. И эта... Андрей, если что.

    uzer69

    Захожу иногда. И эта... Андрей, если что.

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    3.168
    Адрес:
    Коконниэми
    Для изготовления клеенных конструкций используют сухую строганную доску. Вы же, как я понял, собираетесь брать доски от опалубки не строганные и не понятной влажности. Клеят под давлением от 50-70 атм (если мне не изменяет память) и выдерживают часами (при 20*с, при прогреве меньше). У Вас есть гидровайма? Или же будете надеяться на чОрные саморезы у трети которых «голову» оторвет при попытке стянуть поплотнее?
    P. S. А ещё мне так и видится, как Вы берете «лыжи», «сабельки» и «вертолеты» (среди 100х25 встречаются гораздо чаще, чем в больших сечениях) и пытаетесь сделать ровные короба.
     
    Последнее редактирование: 02.06.19
  11. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Не понимаю, какие фермы или балки можно собрать из дюймовки ¿? Её и ведёт и коробит. Какой шкант? - из гвоздя 70-ки. Чтобы хоть что-то собирать нужна минимум 40-ка,

    Смотрю из окна на два старых дома - мой - каркас из сотки нормально обшитый и утепленный - вполне живой и соседский - бревнушки из леса обшитые тарной доской (ящики с помойки). Так в соседский войти страшно. А ещё надо разбирать и жечь
     
  12. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    @Treugolnik, заведите собственную тему о строительстве своего дома. Уверен, что многим будет интересно... - ведь в малоэтажном строительстве, ваша нано-технология, сравнима, разве что с YotaPhone и hyperloop...
     
  13. Treugolnik
    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146

    Treugolnik

    Живу здесь

    Treugolnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Обязательно должна быть чья-то нормативная база? Без неё никак?
    Вопрос только в руках - берёте образец и пробуете. Два-три пробы, немножко работы головой - и готово. Я так и сделал.

    @uzer69, ценю ваши теоретические знания, но я столяркой занимаюсь не первый год, и о методах склеивания дерева в любом виде знаю достаточно для получения нужного результата. Тем более что все эксперименты и пробы на эту тему уже проведены, и это не фантазия из головы.

    Что касается столь ненавистных большинству чёрных саморезов, скажу всего две вещи:
    1. Пока ни живьём, ни на тюбике не увидел ни одного человека, умеющего правильно ими пользоваться при работе с деревом.
    2. Принимаю. пари на любую сумму, что ершёный гвоздь 100 мм, забитый на 50 мм, вылезет из доски на 5 мм раньше, чем у чёрного самореза 100 мм, закрученного на те же 50 мм, оторвёт шляпку. То же касается и отрыва доски 50 мм, прибитой и привинченной.
    Желающие вэлкам в личку.
    Практически любые.
    В свободном виде - да, а в ферме нет.
    Вообще-то деревянный)
    Вы упустили ключевое слово - "коробчатая".
    Фермные конструкции уже стали "нано"? Я всего лишь предложил посмотреть в их сторону, не более...
    Но вы правы, пора валить)
    Всем успехов!
     
  14. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    @Treugolnik,
    Удачи вам.
    (я совершенно искренне)
     
  15. Valer123
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    7

    Valer123

    Живу здесь

    Valer123

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Кириллов
    kosovvskiy, огромное вам спасибо, если я использую балку в гостиной 4,4 метра пролет, могу я ее положить на верхнюю обвязку и использовать распорки для крепления из кусков доски как ларри хон или нужно использовать опоры (сапоги) из металла? Или нужно на нее класть балки - то есть балку гостиной делать видимой в интерьере-опускать ее ниже уровня верхней обвязки?

    И какое сечение дерева будет нормально для пролета конька для гостиной, пролет 4,4 метра? (при наличии балки для стыковки балок перекрытия)

    Прошу простить за тупые вопросы.[/QUOTE]
     
Статус темы:
Закрыта.