Каркасный дом. Как надо и не надо - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Leo060147, Вы не посмотрели на мой регион. При обыденных 40% и 40 градусной жаре в воздухе на улице содержится 20.5 единиц воды. В то же время внутри помещения при температуре 25 градусов и комфортной влажности в 60% в воздухе содержится только 13.8 единицы. И вот оно, парциальное давление во всей своей красе. Пар доберётся с улицы до пароизоляции, где доблестно осядет в виде воды. И будет ждать осени, а флора и фауна будут от этого только в восторге.

PS. А теперь добавим сюда тот факт, что дом в 50 метрах от реки. И влажность как следствие.

 

В каркасном строительстве обязательна установка внутренней пароизоляции по всем наружным стенам. Эта пароизоляция не дает водяным парам попадать в утеплитель каркасных стен. Нет дополнительной влаги изнутри жилого помещения, нет и конденсата.
Вы изобретаете ваш собственный конструктив каркасного строительства вместо того, чтобы воспользоваться собственной рекомендацией и последовать СП каркасного домостроения. Следуйте СП 31-105-2002 и будет вам спокойная жизнь в каркасном доме.

 

Leo060147 спасибо за такой развернутый ответ!
Я решил сделать по своему - пока сделал нижнюю обвязку по своему эскизу. Кстати - зачем делать пол ниже? Если из-за возможных протечек - то я трап сделаю там
Палочки сверху лежат для "горочки") - полиэтеленом сверху закрыл все, чтоб снег не лежал и с крыши не капало на обвязку

 

Мне кажется у вас сейчас самомнение немножко зашкалило
Я знаю, про СНиП и про СП, и раз уж мы говорим про каркасные дома, то знаю, что соответствующий СП есть перевод канадских норм. Я также знаю, что США и Канада строят каркасных домов в 1000х раз больше, чем у нас, имеют более проработанную нормативную базу, адаптированную ко всем представленным у них климатическим зонам, имеют институт строительных испекторов, которые фиксируют ошибки, проблемы и регулярно обновляют нормативную базу на этой основе, имеют профильные организации занимающиеся как теорией, так и натурными испытаниями, что также влияет. Это я называю отлаженной временем моделью

На этом фоне человек с онлайн калькулятором и мыслью, что он стал понимать физику процесса лучше, чем профильные организации... как бы это сказать... не воспринимается всерьез

Ну и калькулятор кстати все правильно говорит - конструкция удовлетворяет защите от переувлажнения. Просто в вашем пироге стены вместо положенной полиэтиленовой пленки поставили даже не пароизолирующую, а пароограничивающую мембрану.


Опять же, кого смущает североамериканская модель, те могут пойти скандинавским путем и обшить снаружи паропроницаемыми ветрозащитными плитами. Скадинавская модель хуже описана в форме нормативных документов, но опять же широко используется на практике и подробно разобрана на форуме.

Любая проработанная модель лучше, чем непонятная самодеятельность с ОСБ по вент-зазору...

 

поясните для начинающего чем они отличаются?

 

речь о разности пирогов:
в СА, изнутри -наружу: ГКЛ, пароизоляция, утеплитель между стоек, ОСП, ВВЗ, ППС (Канада, Roracotta применяет), внешняя обшивка- сайдинг без вент. зазора, кирпич, дерево, метал- через вент. зазор.
Сканди: ГКЛ, утеплитель в обрешетке около 50 мм, пароизоляция, утеплитель в каркасе, ВВЗ или МДВП, вент. зазор, внешняя обшивка.

 

Значит я реализовываю канадский вариант

 

Абсолютно согласен. Если практически создать герметичную систему пароизоляции внутри дома, то все так. Но вот нет уверенности что в российских реалиях такое возможно . Может быть, если вы своими силами тщательно проложите пароизоляцию, проследите чтобы все возможные стыки, щели, отверстия были изолированы, то по теории все будет ОК. Но сильно сомневаюсь в этой тщательности от любой наемной бригады. Останутся щели между полосами пароизоляции, в местах установки электрических розеток, в местах прохождения воздуховодов, в местах перпендикулярной стыковки строительных конструкций. Полиэтиленовая пленка через пару лет может попросту полопаться. Что тогда? В любой системе лучше, когда существует так называемая "защита от дурака". Вы же прекрасно должны понимать, что если по каким то причинам пароизоляция будет "хреново" выполнена или выйдет из строя, то обязательно водяные пары попадут в ватную теплоизоляцию и благополучно будут конденсироваться у наружной облицовки, смачивая утеплитель. Лучше, когда выполняется простое и всем известное правило:
паропроницаемость в пироге стены должна увеличиваться изнутри наружу
То есть изнутри минимальная паропроницаемость, чтобы возможность водяных паров попасть внутрь стены была минимальной и снаружи максимальная, чтобы водяные пары, которые по разным причинам могли через какие то неплотности и отверстия попасть внутрь стены могли свободно выйти, испариться в атмосферу.
Надеюсь все разумные люди понимают, что если наружная обшивка будет не проницаемой или плохо проницаемой для водяных паров, то водяные пары попадание которых внутрь стены не исключено на 100%, при любом варианте внутренней пароизоляции, не смогут испариться наружу и сконденсируются на внутреннем слое.

Вероятно, когда Россия станет США или Канадой, тогда сумеем строить так же как они . А пока строим чаще всего бригадами узбеков, таджиков и т. д. То есть низко кваллифицированный труд. С соответствующими результатами. Да еще и проекты "ваяем", в которых очень часто вообще не предусмотрено никаких приточно вытяжных систем вентиляции. И потом по этим проектам пытаемся строить как строят в США или Канаде. Мол видели их регламенты...

Потому и поставил. См. выше. Выполнить абсолютно герметичную пароизоляцию в условиях строительства в условиях России практически невозможно, поэтому нужно предусматривать реальный результат. А реальный результат будет такой, как в моем расчете.

 

А тут кто то возражает? Я уже суть не улавливаю о чем речь то, кто не позволяет монтировать ОСП по стойкам изнутри? Или по стойкам снаружи? Понятно что при разном монтаже ОСП требования к ПИ разные. А вот ОСП на "относе" по обрешетке вообще непонятно какую великую функцию выполняет. Сам например ОСП и ФК изнутри замастырил по стойкам как силовую, и по ОСП уже ПИ ляжет.

 

Очень многие...

 

@Leo060147,
так и хочется заминусовать за это-

Зайдите в темы наших "скандинавов"- очень профессиональное и красивое строительство. К сожалению сторонники СА- технологий менее в группы сосредоточены, но если поискать недолго, то много Классных специалистов и в этом направлении. Здесь познакомьтесь, как в америках ремонты делают: https://www.forumhouse.ru/threads/379936/ ни сколь не лучше, чем у нас. При этом, видел ремонт, где внешний угол плитки не имеет зазора, от слова ВООБЩЕ и это в простом доме.
Не надо унижать наших строителей.

Про вентиляцию- почитайте темы Roracotta, давно он писал, при его крутой вентиляции в доме, он уже несколько лет её не включает, а просто окна открывает.
Не достижение, от безысходности, два года живу в каркаснике, вентиляция отсутствует- открытие окон полностью справляется с вентиляцией в доме.

 

Пример в студию

 

Я не специалист по котлам, но помню где то читал, что котелок при возможности лучше располагать ниже пола в доме. Возможно что так лучше для системы циркуляции теплоносителя, возможно что еще по каким то причинам. Надо уточнить у специалистов по отоплению. Лично у меня в небольшом торговом павильоне котелок на отработанном масле стоит ниже уровня пола. Отлично работает.

 

Все ярые сторонники обшивки каркаса плитами OSB только снаружи...В таком варианте явно нарушается правило паропроницаемость в пироге стены должна увеличиваться изнутри наружу

 

Горшочек, не вари!
На всякий случай в игнор.