Каркасный дом. Как надо и не надо - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я правильно понял: Изнутри ОСП, потом снаружи между стоек утеплитель, ветрозащиту и сайдинг. ОСП 9 мм наверное тонковата будет?

 

хорошая теория, стройная, но не верная в корне! Пароизоляция нужна априори!

 

Вероятно, я пропустил часть дискуссии, потому и не понял назначения постройки. Зачем сарайке пароизоляция? Там будет живность? Аквариумистика? Для каких ещё целей? Тут тема пролетала, в которой выяснилось, что пароизоляция осп чуть ли не одна из самых крутых, из-за чего человеку советовали дом разобрать, а я предложил внешние осп стены перфорировать, чтобы пар выпускать. Если сделать внутри осп, а снаружи ВЗ мембрану и паропрозрачную отделку, это разве не будет искомый необходимый вариант?

 

Я не профессиональный строитель, но читаю форум уже несколько лет. Из того, что я понял, основное правило - паропроницаемость материалов в слоях стен дома должна увеличиваться изнутри наружу. То есть, идеально, внутри полнейший термос, а "более внешние" слои всё более и более проницаемы.

 

А краска в 2-3 слоя на внутреннюю стену из ОСБ или флизелиновые/виниловые обои не будет являться пароизоляцией априори?

 

По сути дела с практической точки зрения паропроницаемость OSB-3 относительно небольшая. См. таблицу. Паропроницаемость OSB = 0,12. И если сравнивать паропроницаемостью минваты плотностью 50 = 0,60 то у OSB паропроницаемость меньше чем у минваты в 5 раз. Но если сравнивать с паропроницаемостью например полиэтиленовой пленки у которой она 0,00002, то становится понятно, что все относительно и паропроницаемость OSB в 6000 раз выше, чем полиэтиленовой пленки или пароизоляционных мембран. Много это или мало? Если OSB внутри а потом снаружи идет ватный утеплитель, то конечно лучше максимально отсечь возможное проникновение водяных паров в ватный утеплитель. Но опять же. Если ватный утеплитель который "не заперт" от выхода водяного пара наружу, то водяной пар просто будет испаряться в атмосферу и никаких вредных последствий от этого не будет. Если утеплителем будет служить пенополистирол, то вообще никаких "вредностей" не будет наблюдаться, так как пенополистирол сам очень плохо пропускает водяные пары и имеет коэффициент паропропускания = 0,05. То есть даже обычный пенополистирол, не говоря об экструдированном, является неплохим пароизолятором.
Далее. Если плиты OSB (при условии обшивки каркаса стен плитами OSB изнутри помещения) изнутри покрасили краской которая не пропускает водяные пары или оклеили обоями на основе синтетической пленки, то получаем практически непроницаемую для водяных паров пароизоляцию. А если это сарай для какой то живности, например кур то оптимальная температура для них +10…+18 °C. а для коз +8..+10. А чем ниже температура воздуха, тем меньше в нем водяных паров. В общем то при понимании "как это работает" можно и нужно разумно подходить к этому вопросу. То есть максимальная пароизоляция не помешает, но если она в принципе не нужна, то зачем ее делать?

 

Красиво написали. Много слов.
Предположим разница в парциальном давлении паров воды 1Па.
Состав пирога внутри 12мм OSB, снаружи минвата плотность 50 толщиной 150мм.
Считаем количество пара в мг, который могут пропустить через себя слои конструкции за один час:
12мм = 0,012м
150мм = 0,150м
Тогда через OSB 0,12/0,012=10мг
А через минвату 0,60/0,15=4мг
Паропроницаемость внешнего слоя из минваты ниже, чем внутреннего из OSB.
А если принять во внимание, что OSB еще и материал с переменной паропроницаемостью (меняется от влажности плиты), то картина становится еще менее радужной.

ЗЫ. Данные из вашей таблички.

 

начнем сначала, что есть сарайка? подсобное помещение для лопат с одинаковой температурой с улицей? тогда не надо не утеплителя не пароизоляции.

 

На первое время сарайка планируется, как место хранения вещей которые планируется вынести из разрушающегося домика. Ну и хотелось бы первое время иногда там поспать Ну в будущем может и утеплить, а там хз, хватит или нет денег на постройку дома, в том месте где стоит разваливающийся. Ну и хотелось бы чтобы в сарайке было потеплее чем на улице, особенно зимой и промозглой осенью Ну а летом попрохладнее

 

Ладно тогда "зайдем" с другой стороны. И подвергнем сомнению данные таблички (не моей, а СНиП) по паропроницаемости OSB-3. Что и сделал автор темы https://www.forumhouse.ru/threads/21318/
Позволю себе процитировать текст из начала вышеназванной темы:
"Много где в русскоязычном интернете (в том числе и на этом форуме) указывается паропроницаемость ОСП как 0,12 [мг/(м*ч*Па)], причем первоисточник этой цифры мне найти не удалось.
Что мне показалось несколько странным, особенно видя в СНИП II-3-79 такие цифры:
Фанера клееная (ГОСТ 3916-69): 0,02 [мг/(м*ч*Па)]
Плиты ДВП и ДСП: 0,12 [мг/(м*ч*Па)]
Получается, что ОСП в 6 раз более паропроницаем, чем фанера, и аналогичен в этом смысле ДВП? Странно.
Для поиска источника, заслуживающего доверия, я стал копаться в англоязычном гугле, много чего нашел, но у них там (у буржуев) не ГОСТЫ, а DIN'ы и прочие методы, в результате никак не мог соотнести их цифры и размерности с нашими.
Но нашёл-таки одну работу, в которой исследуются 9 разных образцов ОСП и фанеры на паропроницаемость, а результаты даны в подходящей размерности:
фанера: 3,2-4,7*(10^-12) [кг/с*м*Па]
ОСП: 0,8-1,6*(10^-12) [кг/с*м*Па]
(10^-12)*кг/(с*м*Па)=(10^-12)*мг*(10^6)/(ч/3600)*м*Па)=0.0036[мг/м*ч*Па]
Итого, получаем в среднем для материалов:
фанера: [(3,2+4,7)/2]*0.0036~=0.014 [мг/м*ч*Па]
ОСП: [(0,8+1,6)/2]*0.0036~=0.004 [мг/м*ч*Па]
Как видим, для фанеры получили цифру, сопоставимую с нашим СНИП (понятно, что не равную, но у них фанера ведь не по нашему ГОСТу, а чуток другая).
Но самое интересное в том, что ОСП имеет паропроницаемость не 0,12, а 0,004, т. е. в 30 раз ниже. К тому же ОСП почти в 3,5 раза менее паропроницаем, чем фанера.
Какие выводы можно сделать из этих сухих цифр?
1) ОСП - это практически пароизоляция, её паропроницаемость на порядок меньше, чем у минваты (~0.4-0.6), пенопласта (0.05) и других утеплителей.
2) Если каркас снаружи плотно зашит ОСП, то пароизоляция изнутри обязательна! Иначе снаружи получим сильный паробарьер со всеми вытекающими."

И я склонен верить этой информации. То есть в таком случае расчет будет немного другой.
Считаем количество пара в мг, который могут пропустить через себя слои конструкции за один час:
12мм = 0,012м
150мм = 0,150м
Тогда через OSB 0,004/0,012=0,33мг
А через минвату 0,60/0,15=4мг
В таком случае все будет нормально?

 

@Leo060147 да, так значительно больше похоже на правду.
Я собственно хотел обратить внимание на 2 вещи:
1. В рунете гуляет таблица паропроницаемости материалов с неверными данными.
2. Смотреть надо не на показатель паропроницаемости материала, а на показатель паропроницаемости слоя некоторой толщины, сделанного из материала.
Вы молодец, разобрались.

 

То есть осп с проклейкой швов герметиком и покраской изнутри можно считать практически не паропроницаемой? Можно ещё и грунтовкой пару раз пройтись и поры закрыть, и обои...
В любом случае, если зимой там жить, утепление надо делать очень хорошее, иначе от холода в углах возможна точка росы.

 

Мне кажется, это не правильно. Поясню. Предположим, есть слой А см паропроницаемостью а, за ним слой Б паропроницаемостью б, потом В и в и т. д. Предположим, что Б=10А, тогда мы можем разложить Б на 10 слоёв толщиной А. Если а<б и толщины А и А, проблем никаких не возникает. 3-й слой точно такой же, как и второй, с толщиной А и паропроницаемостью б, аналогично все 10 слоёв с паропроницаемостью б, общей толщиной Б=10А. На выходе из второго материала третий. Если б<в, снова никаких проблем.
Мы же не пересчитываем паропроницаемость слоя в плоскость нулевой толщины, она остаётся во всём объёме слоя.

 

Думаю что практически да...

 

150 мм хоть ватного утеплителя, и тем более ПСБ-С обеспечит R0 = 3.158 (м²·°С)/Вт. Что для большинства районов России достаточно. Для Рязани требуемое R = 3.111 (м²·°С)/Вт.