1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,81оценок: 16

Каркасный дом. Как надо и не надо - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Юзеф, 27.09.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.254

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.254
    Адрес:
    Самара
    Внимательно прочитал полностью.
    Вы и там со своей перфорацией воткнулись, да.
    Еще из умного пара самостийных гениев вещала про то, что пароизоляция по разному пропускает пар в зависимости от мохнатости своей поверхности.
    Кто-то был удивлен фактом того, что пар движется изнутри наружу.
    И таки что это все доказывает?

    И только пара человек обратила внимание на то, что поганая ПИ была абсолютно не проклеена. Что как бы намекает на общую культуру ее монтажа.

    За прутиком леса не видите?
    И вопрос "с звездочкой":
    Как меняется паропроницаемость на переходах "утеплитель-ВВЗ" и "утеплитель-МДВП" например?
    Согласно вашей логике их тоже надо перфорировать, либо они недопустимы снаружи пирога.
     
    Последнее редактирование: 08.11.18
  2. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.254

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.254
    Адрес:
    Самара
    Это совершенно не про стены, имеющие слой эффективного утепления на всю свою толщину.
    Это объяснение того, почему стены из кирпидона, например, утеплять надо по фасаду (в случае пмж).
     
  3. PbI6A
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.387
    Благодарности:
    12.414

    PbI6A

    Живу здесь

    PbI6A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.387
    Благодарности:
    12.414
    Адрес:
    Красноярск
    Если снаружи мороз и изнутри идёт пар, то будет намерзать то, что не будет успевать выходить. Если идеальная пароизоляция - нет. Возьмём любой утеплитель, запаяем его в герметичную по всей поверхности подушку - ничего сыреть не будет, сколько изначально сырости было, столько и останется. В реальном, не герметичном с уличной стороны доме, осенью из сырого воздуха утеплитель может взять какое-то количество влаги, которая постепенно выйдет с наступлением холодов, ведь даже замёрзшая вода постепенно высыхает. Лишь бы она не пёрла изнутри в утеплитель в невообразимых количествах. А если прёт - то герметизировать и запирать внутри помещения, там пусть занимается вентиляция и/или рекуперация. Человек выдыхает и испаряет количество воды за сутки, исчисляемое литрами, и чем жарче, тем больше.
     
  4. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.254

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.254
    Адрес:
    Самара
    Супер. Все правильно в целом вещаете.
    Спрошу в третий раз - как это связано с перфорацией плитной обшивки и все еще жду комментариев про переходы "утеплитель-ВВЗ" и "утеплитель-МДВП". Уменьшается в них паропроницаемость от внутреннего слоя к наружному, или увеличивается?

    Еще для любителей долдонить заученную фразу "паропроницаемость слоев должна увеличиваться изнутри наружу":
    В абсолютно любом каркасном пироге минимальная паропроницаемость слоев находится в плоскости пароизоляции. А это таки ближе к внутренней плоскости стены. Ну и очень частенько паропроницаемость отделки ниже, чем паропроницаемость ПИ.
    Что-то этот момент особого диссонанса ни у кого не вызывает. Типа стена заканчивается на пароизоляции...
     
  5. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Строительные немцы пишут немного не так. "Изнутри герметичнее, чем снаружи".
    Потому что самое страшное, это не какой-то пар, который сам собой летом того-сего, а эксфильтрация воздуха из помещения с лавинообразным процессом конденсации во внешних слоях.
     
  6. AndreyPr
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    603

    AndreyPr

    Живу здесь

    AndreyPr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Великий Новгород
    А если провести мысленный эксперимент? Утеплитель при температуре +20 градусов и влажности окружающего воздуха 99% поместить в герметичную упаковку и охладить до температуры -20 градусов. То что будет?
     
  7. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.973
    Благодарности:
    41.513

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.973
    Благодарности:
    41.513
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @AndreyPr, через некоторое время температура его станет -20? ;)
     
  8. AndreyPr
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    603

    AndreyPr

    Живу здесь

    AndreyPr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Великий Новгород
    А что будет с влагой в утеплителе? Или Вы считаете что там вакуум?
     
  9. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    6.126

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    6.126
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ровно наоборот:
    Smartcalc_2018-11-08.png
    Чем лучше теплопроводность - тем график круче.
     
  10. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    6.126

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    6.126
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если в пакет с утеплителем "задуть" воздух при температуре минус 20 градусов - то, в дальнейшем, при нагревании и охлаждении ничего выпадать не будет. В мороз - воздух очень сухой...
     
  11. AndreyPr
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    603

    AndreyPr

    Живу здесь

    AndreyPr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Великий Новгород
    Условия эксперимента несколько другие ;)
     
  12. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.254

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.254
    Адрес:
    Самара
    Образуется перфорация? Или возникнет потребность в композите из проводов и гкл?
    Конкретизируйте вопрос пожалуйста :)]:)]
     
  13. NickLy
    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381

    NickLy

    Живу здесь

    NickLy

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381
    Адрес:
    Архангельск
    Надо подождать до зимы для таких экспериментов! :)] Сейчас недостаточно холодно.
     
  14. PbI6A
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.387
    Благодарности:
    12.414

    PbI6A

    Живу здесь

    PbI6A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.387
    Благодарности:
    12.414
    Адрес:
    Красноярск
    Давайте будем отделять несущие конструкции от ВЗ, ПЗ и утеплителя. Каково назначение листового материала внутри стены за "чистой" стеной под зазором воздуха или тонкого слоя утеплителя. С какой целью он туда попал? То, что будет в стене с уличной стороны с точки зрения данного вопроса - дело одиннадцатое.
     
  15. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.254

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.254
    Адрес:
    Самара
    А давайте не будем притягивать к теплотехнике кота за бубенчики и увиливать, так вольно определяя "вот ты осб, - тебя перфорировать, тк ты в составе несущей конструкции" при этом "ах, мдвп, - назовем ее отделкой".
    Открою секрет, - мдвп или фасадный ГКЛ точно такие же составляющие части несущей конструкции, как и несчастная осб плита, которую вы все упорно стремитесь истыкать своим сверлом.
     
Статус темы:
Закрыта.