Каркасный дом. Как надо и не надо - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Все параметры материала в смарткалке можно менять.
Не только в окошке толщины, а в свойствах самого материала.
U-wert, ссылку на который я упоминал выше, - написан профессиональным физиком и признан немецкими институтами.
Методы расчета там применены более сложные, нежели в отечественных калькуляторах поэлементного расчета.
Собственно и требований у них больше, чем в сп50
Например, регламентируется и учитывается изменение влажности каркаса.
Но вам это не интересно судя по всему.
Гораздо интереснее же сначала сделать допущение, что все рукожопы, потом взять с потолка некий материал и его назначить эквивалентом рукожопства, потом получить какие-то результаты.
Да, варианты без осп снаружи более дуракоустойчивые. Это факт и его никто не оспаривает.
Но и утверждать, что вариант осп снаружи пирога недопустим нельзя. При соблюдении технологии и качества монтажа он абсолютно жизнеспособен.
Вы же, опираясь на случаи летальных исходов при перебегании дороги на красный свет или в неположенном месте, упорно стараетесь доказать что через дорогу в принципе нельзя переходить.
Разницу ощущаете?

 

Ну вот уже консенсус имеется Очень рад. Безусловно при соблюдении технологии и качества монтажа жизнеспособен и вариант с OSB снаружи.: Победа: Но чем он лучше варианта с OSB внутри? :Часто задаваемые вопросы: Стоит он того? К примеру в процессе эксплуатации по какой то причине в пароизоляции произошло "нарушение" герметичности пароизоляционного слоя. Нарушили девственность пароизоляционной пленки. Наконец пароизоляционная пленка со временем просто из за процессов старения, кое где лопнет. И тогда в варианте без OSB снаружи и с наличием вентилируемого фасада никакой супер неприятности не предвидится, а с наружной OSB одна, но большая неприятность, в виде замоченного утеплителя обеспечена. И вот такое произошло. По чьей то вине или без вины, но произошло. Что тогда? Придется искать варианты как добраться до утеплителя, как его высушить или заменить, как восстановить герметичность пароизоляции, как уничтожить ту плесень, которая успела в замокшем утеплителе разрастись и уже "жрет" древесину каркаса ? Ответы на все эти вопросы могут оказаться очень даже не дешевы.

 

Экологи печалятся, что срок жизни плёнки в темноте, комнатной температуре и без радиации приближается к тысяче лет

 

@Leo060147, вот, Вы наконец пришли к самому главному. Снять испорченную пароизоляцию придётся. Вытащить утеплитель возможно придётся. Просушить всё точно придётся. Вот теперь и прикиньте процесс исполнения сего действа при обшивке OSB снаружи и изнутри. И станет понятно, почему OSB изнутри не делают там, где стоимость рабочего времении заметно превосходит стоимость материалов.

 

А собственно никаких противоречий по вопросу бОльшей дуракоустойчивости варианта с плитной обшивкой изнутри и не было.
Однако уперевшись в вопрос потенциального повреждения пароизоляции и возведя его в ранг непреложной аксиомы вы упускаете из виду множество иных аспектов.
Просто перечислю некоторые из них в виде тезисов.
1. ОСП внутри не обеспечивает межэтажную связку стен. Но для одноэтажного дома это не критично.
2. ОСП снаружи может являться необходимым условием в случае применения фасадных систем из сайдинга или по типу мокрого фасада. В случае с ОСП внутри шаг стоек слишком велик для крепления сайдинга, а для крепления ППС или фасадной минваты просто недостаточно точек.
3. Монтаж ОСП снаружи позволяет быстро уйти в состояние "закрытого контура" и при плохой погоде в межсезонье заниматься монтажом утепления и пароизоляции внутри дома.
4. Монтаж ОСП снаружи дает меньшее количество обрезков, выполняется быстрее и проще за счет наличия единой "шаговой плоскости". В случае монтажа ОСП внутри, плоскость монтажа на стене неизбежно будет разрываться примыкающими внутренними стенами/перегородками. Не все и не всегда возможно установить после монтажа ОСП. + гарантированная "добивка" по высоте.
+ на крайних угловых пролетах и на пролетах у примыкающих стен гарантированно несовпадение шага стоек и под утеплитель, и под ОСП.
5. Психологический аспект - многих людей тупо парит вот эта вся фенольная история и про отсеченность ОСП ПИ они забывают.
6. Ремонтопригодность ограждающей конструкции в случае ОСП снаружи доступнее для работ изнутри помещений.
7. В случае с ОСП снаружи требования к монтажу контура ПИ выше, чем в случае ОСП внутри.
8. Прокладка коммуникаций в каркасе проще в случае внешней обшивки.

Так что вопрос этот многокритериальный.
Невежественно сводить его исключительно к:

Это вообще больше похоже на тему для передачи на Рен-ТВ, чем на весомый аргумент.

 

Еще пришло в голову: изумляет контраст, с которым население в припадке ОСП-фобий, да еще с заботой о долговечности ПИ, параллельно с этим, всеми правдами и неправдами стремится использовать на 6 метровом перекрытии лаги 50*150 с шагом 600, закрутить сваи на метр в землю натыкав их через 3 метра, собирает стропильные системы на глазок и любимое "а чо ей будет та?", заодно пытаясь впихнуть где только можно брус и пенофол итд и тп.

 

Кстати о долговечности пи, увидел тут у одного блогира на ютубчике, что пи, как минимум пэ пленка, прибита в теплое время года, зимой сужается и еатягивается вплоть до отрыва от крепежа. этот как вообще? стоит ли ее монтировать в условно холодное время и/или чуть посвободнее?

 

Тут ошибочка закралась, у норгов одна из самых высоких почасовых оплат в мире, а ОСП внутри лепят.

 

@CharAznaburu, купил бы блогер хорошую, не оторвало. Лет 12 назад был парник под плёнку, друзья привезли из финки, вы бы видели сколько времени я её монтировал на деревянный каркас, вроде натяну, отойду, она висит. Кое как закрепил, но держалась здорово, снег держала. Сгнил деревянный каркас. А плёнку до сих пор сосед пользует, только подрезал слегка.

 

ну, это их страшилки, а так - даже без прямого экспонирования ультрафиолетом, ПЭ пленка заметно деградирует со временем, как и любой другой полимер. Кстати, именно по последней причине есть мнение, что реальный срок жизни минватного утеплителя заметно меньше декларируемого производителями 50 и более лет - деградирует полимерный клей, которым скреплены волокна.

А срок в 50 лет они получают проведя циклы замерзания-оттаивания, как для кирпича какого-нибудь)

 

Насчёт трудоёмкости замены утеплителя снаружи - ну вот я не уверен... снаружи только навесной фасад надо демонтировать, а внутри - убрать всю мебель, покорежить отделку (которая часто сравнима со стоимостью коробки) и вообще дом будет нежилым на время смены утеплителя... а при наружных работах - вполне можно это проделать, продолжая жить в доме, главное - чтобы время года и погода позволяли.

 

А насчёт ОСП-фобий - можно ведь вместо ОСП изнутри и имитацией бруса закрыть.

 

Ну вот приехали... Вы не поняли самого главного и принципиального.
При варианте OSB снаружи и отсутствии вентиляции фасада и любом повреждении пароизоляции весь процесс, который вы описали будет иметь место. То есть проникновение водяного пара внутрь утеплителя при таком варианте приведет к конденсации влаги в утеплителе. Потому как при таком варианте нарушен принцип уменьшения сопротивления слоев стены паропроницанию изнутри наружу.
А при OSB внутри и наличии вентфасада повреждение пароизоляции не приведет к замачиванию утеплителя. При таком варианте невозможно замочить утеплитель за счет конденсации водяных паров. Потому как этой самой конденсации не будет. Потому что не будет нарушен принцип что слои стены должны иметь паропроницаемость увеличивающуюся изнутри наружу. Стало быть не придется снимать поврежденную пароизоляцию и намокания утеплителя не будет в принципе.

 

@SCHigi, вообще то мнение обратное, в режиме А срок службы минваты скорее всего занижен, и приближается к 100 годам. Ихней, забугорной минваты, если что.

 

Вы хоть чуть-чуть попытались понять о чем речь идет?
Какая имитация бруса вместо ОСП в составе пирога?
ИБ для пространственной жесткости? Под ПИ, под внутренней отделкой?