1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,81оценок: 16

Каркасный дом. Как надо и не надо - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Юзеф, 27.09.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Muzzy555
    Регистрация:
    04.03.11
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    1.763

    Muzzy555

    Живу здесь

    Muzzy555

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.11
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    1.763
    Адрес:
    Саров
    В моём понимании фольга может отразить "лучистое тепло" от какого-либо нагревателя, но, однако, проведите сами эксперимент: баня, металлическая разогретая печь, голое пузо и листок газеты:)]. Почувствуйте пузом именно лучистое тепло от печки, а затем поставьте между собой и печкой газетный лист и ощутите разницу. То же самое будет и под обшивкой. Как по мне ;)
    Но в обычном нормально утеплённом доме едва-ли у кого стоит горячая буржуйка, температура обогревателей как правило не превышает 60 градусов, а то и ниже. Задумайтесь, а на каком, в принципе, расстоянии можно ощутить данное ИК излучение. Допустим, 40 градусов ? Примерно как у человека ? Рукой, не касаясь ? Например, жену ? Пара-тройка см ? А под обшивкой ?
    В вентзазоре фольга нагреется до тем-ры вентзазора и, в принципе, будет сама излучать, как и обшивка и другие элементы. Но почему все решили, что излучать именно вовнутрь помещения, а не во все стороны, как излучают любые другие предметы ?
     
    Последнее редактирование: 23.11.18
  2. SCHigi
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    486

    SCHigi

    Живу здесь

    SCHigi

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    486
    @Muzzy555, в ИК излучают все тела, только излучение разное. Нагретая обшивка тоже будет излучать.

    Теплообмен между двумя плоскостями через излучение зависит от разности их температур (точнее, температур в четвертой степени) и коэффициентов поглощения излучения (КПИ) плоскостями. Наклеив фольгу на стену мы уменьшаем КПИ стены и, соответственно, передачу тепла от обшивки к стене излучением.
     
  3. SанычСПб
    Регистрация:
    26.10.14
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    10.973

    SанычСПб

    Живу здесь

    SанычСПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.14
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    10.973
    Адрес:
    Санкт-Петербург и ЛО
    Ну физику процесса уже рассказали, теперь практика, термос видели, или ещё проще, фольгированный конверт в фаст фуде, КПД конечно меньше, но принцип тот же, а в каркасе ещё и термоизоляция уменьшает излучение наружу. Картинка, как требует заголовок темы. 9JPG.JPG
     
  4. Colibris
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    7.594
    Благодарности:
    20.588

    Colibris

    Живу здесь

    Colibris

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    7.594
    Благодарности:
    20.588
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всё утепление наружного контура PIR плитой?
    Круто!
     
  5. SанычСПб
    Регистрация:
    26.10.14
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    10.973

    SанычСПб

    Живу здесь

    SанычСПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.14
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    10.973
    Адрес:
    Санкт-Петербург и ЛО
    Ну не всё, но не мало.
     
  6. SergeyR
    Регистрация:
    16.01.07
    Сообщения:
    670
    Благодарности:
    1.825

    SergeyR

    Дед. Учусь всю жизнь...

    SergeyR

    Дед. Учусь всю жизнь...

    Регистрация:
    16.01.07
    Сообщения:
    670
    Благодарности:
    1.825
    Адрес:
    Латвия
    Добавлю к Вашим коментариям о применении ОСП внутри жилых помещений: у меня долгострой и изначально я не планировал использовать обычный ОСП (с формальдегидным клеем) внутри помещений, но вот несколько лет назад был приятно удивлен, когда узнал, что наш болдерайский завод в Риге выпускает ОСП без формальдегида. Скорее всего я буду ее использовать внутри дома. Вот выдержка с сайта:
    "В отличие от производства классических плит OSB, в плитах BOLDERAJA OSB SUPERFINISH® ECO используется связывающие материал на базе полиуретановых смол, который не содержит формальдегид. Таким образом, содержание этого вещества снижается до уровня, который не отличается от его уровня в натуральной древесине, и BOLDERAJA OSB SUPERFINISH® ECO становится полноценным материалом, предназна- ченным для широкого применения в интерьерах и мебельной промышленности. Одновременно, значительно ограничивается выделение формальдегида на предприятии-производителе."
     
  7. SergeyR
    Регистрация:
    16.01.07
    Сообщения:
    670
    Благодарности:
    1.825

    SergeyR

    Дед. Учусь всю жизнь...

    SergeyR

    Дед. Учусь всю жизнь...

    Регистрация:
    16.01.07
    Сообщения:
    670
    Благодарности:
    1.825
    Адрес:
    Латвия
    Вот мой случай:
    я самозастройщик, не строитель, долго строю в меру своих сил и возможностей, поэтому как можно меньше планировал применять разные паро-пленки, так как не был уверен, что смогу это сделать грамотно, поэтому и выбрал скандинавский вариант утепления каркаса.
    Когда я с архитектором обсуждал проект своего дома, то он меня отговорил от мансардного этажа, а предложил сделать полноценный 2-й эт. и холодный чердак, потому что он засомневался в правильном выполнении пирога потолочного перекрытия (возможно, в его практике такие случаи бывали). Ведь потолочное перекрытие (не бетонное) - тот же самый каркас.
     
  8. zaicev1977
    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    17

    zaicev1977

    Участник

    zaicev1977

    Участник

    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Любимый СП 31-105 обязывает материалы выделяющие формальдегиды покрывать спец. грунтовками. Но я такого нигде не видел. Вопрос философский: Что важно, а на что наплевать?
     
  9. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    6.126

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    6.126
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поэтому в СССР мебель (выделяющую формальдегид) покрывали полиэфирными смолами (выделяющими стирол)... :) Проще предусмотреть вентиляцию в доме, чем от каждого, теоретически вредного выделения, бегать.
     
  10. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.600

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.600
    Адрес:
    Курчатов
    Делаете тот же скандинавский вариант. Снизу вверх. Наибольшее сопротивление паропроницанию сам потолок, пароизоляция, утеплитель ветровлагозащитная мембрана (чтобы сквозняки на чердаке не выдували из утеплителя теплый воздух. Ну а для того чтобы можно было по чердаку ходить, ходовые доски.
     
  11. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Не надо подменять давно исследованные вещи бытовой логикой.

    СП 23-101-2004 "Тепловая защита зданий"
    Таблица 7:
    фольга.png
    Смотрим примечание: "При наличии на одной или обеих поверхностях воздушной прослойки теплоотражающей алюминиевой фольги термическое сопротивление следует увеличивать в два раза."

    Вот и все. Можно, спокойно прогнозировать выигрыш в теплосопротивлении, при использовании фольги. Так как, размерность у коэффициента К*м2/Вт, то ежу понятно, что наиболее эффективно применять замкнутые воздушные прослойки, со слоем фольги там, где наибольшая дельта температур. Например, в парной где этот финт ушами - поистине интернационален.
     
    Последнее редактирование: 27.11.18
  12. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Феноменально идиотский совет. Утеплитель на чердачном перекрытии - может советовать закрывать влаговетрозащитой, только анацефал, которому не объяснили что существует гугл.

    Для невыдувания тепла из чердачного утепления - ставятся ветрозащитные экраны из любого подходящего материала:

    attic-thumb-590x442-99068.jpg attic-ventilation.jpg 021221068_xlg.jpg
    Это общемировая практика :um:.

    З. Ы. За всё время, что я на форуме - никто, такой хрени, не имел наглость советовать. Максимум предлагать. У всех советчиков хватало мужества изучить хоть что-то из матчасти на эту тему, тем более, что она легкодоступна.
     
    Последнее редактирование: 27.11.18
  13. SCHigi
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    486

    SCHigi

    Живу здесь

    SCHigi

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    486
    в т. ч. и ветровлагозащитная мембрана вполне наверное подойдёт ;)
     
  14. SанычСПб
    Регистрация:
    26.10.14
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    10.973

    SанычСПб

    Живу здесь

    SанычСПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.14
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    10.973
    Адрес:
    Санкт-Петербург и ЛО
    Пойдёт. идея с ветрозащитной пленкой от CrespO.JPG IMG_0492.JPG Ветровые картонки между фермами..jpg
     
  15. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Почему бы и нет ;). Но, предлагать затянуть весь утеплитель на чердаке мембраной - это за гранью добра и зла.

    Мало того, что это не нужно, так еще при современных уровнях утепления это крайне сложно реализовать.

    Даже в САСШ, в холодных штатах нормативы по утеплению подбираются к полуметру стекловаты:
    Screenshot_2018-11-27-08-09-53.png
    (ceiling R-value, их R, почти ровно в 6 раз больше нашего). Не говоря уже о скандинавах.

    Тут о ходовых мостиках, трудно речь вести, не то что о мембране сплошняком.

    При остром приступе перфекционизма - можно затянуть чердак полностью в мембрану, с организацией вентиляции подкровелного пространства аналогично утепленным крышам (мансардным):

    DSC_0110.JPG

    У скандинавов регулярно встречается такой вариант.
     
Статус темы:
Закрыта.