Каркасный дом. Как надо и не надо - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И тут же следует предложение

В чем зло? Поясните физикой происходящих процессов при холодом чердаке. Уточняю что речь идет не о конструкции кровли. Это отдельная тема. Разговор идет о холодном, не эксплуатируемом чердаке, а еще точнее об утепленном чердачном перекрытии.
В стенах закрыть снаружи ватный утеплитель ветровлагозащитной мембраной нормально, а на чердаке за гранью добра и зла? То есть затянуть полностью весь чердак с расходом ветровлагозащитной мембраны в 2 раза больше, считаете нормально, а если закрыть утеплитель такой мембраной, то за гранью? Что то не улавливаю логики? Чем отличается утепленный потолок от утепленной каркасной стены? И там и там снаружи холодный воздух. Только у чердака имеется дополнительно кровля, для защиты от осадков, а в стене имеется облицовка для защиты от осадков с вентилируемым зазором. Просто на холодном чердаке вентзазор на величину чердака, а на стенах 40-50 мм.

 

А в чем сложность?

И что из этого? Не надо защищать стекловату на чердаке ветровлагозащитой? И при любых протечках кровли получить полметра замокшей стекловаты?

 

я как диванный теоретик вижу как минимум одно отличие - потолок горизонтальный, а стена вертикальная. И возможный конденсат на ветрозащите (она же самая холодная часть пирога стены) у стены стечёт по этой самой ветрозащите, а если ветрозащита горизонтальная - будет капать обратно на утеплитель...

 

Поясняю вашу ошибку. Мембрана ветровлагозащитная имеет свойство легко пропускать водяные пары и не пропускать воду и ветер. Водяные пары в холодный период года снаружи помещения имеют меньшее парциальное давление водяных паров, чем парциальное давление водяных паров внутри, в теплом помещении. И поэтому всегда водяные пары всегда стремятся в холодный период изнутри помещения наружу. Чтобы ограничить общее количество водяных паров, которые будут попадать в утеплитель и через него выходить наружу изнутри ставится пароизоляция. В идеальном, теоретическом варианте водяные пары вообще не должны попадать в утеплитель. В реальности этого достигнуть очень сложно. Поэтому часть водяных паров различными путями и от различных причин попадает в утеплитель и стремится через утеплитель в область низкого парциального давления, то есть на улицу. Если на этом пути нет пароизоляционных преград в виде пароизоляции или материалов имеющих малый коэффициент паропропускания, то водяной пар свободно выходит в атмосферу улицы не конденсируясь в воду. Конденсация водяного пара в воду происходит только в том случае, если имеется какая то преграда, которая мешает водяным парам выйти наружу. В таком случае водяной пар задерживается этой преградой, не может выйти и тогда на холодной поверхности достигается состояние, когда количество водяных паров превышает количество водяных паров, которое может удержать в себе холодный воздух определенной температуры. И тогда водяной пар начинает конденсироваться, превращаясь из пара в воду. Ветровлагозащитная мембрана свободно пропускает водяные пары, то есть не является преградой для выхода водяного пара наружу. и никакой конденсации водяного пара в таком случае не может быть в принципе. Ни в вертикальных стенах, ни в горизонтальном утеплении, если его закрыть такой мембраной. Назначение ветровлагозащитной мембраны в том чтобы защитить ватный утеплитель от ветрового воздействия и от возможное попадание влаги на сам утеплитель. Например ветровлагозащитная мембрана Тайвек от фирмы DuPont выдерживает 1,5 водяного столба. То есть ватный утеплитель защищенный такой мембраной не намокнет, если на эту мембрану каким то образом попадет вода. И если на неутепленном чердаке будет "гулять" холодный ветер, то он не сможет каким то образом повлиять на воздух в утеплителе. А значит тепло будет сохранено "в целости и сохранности". Вот как то так. Если бы согласно вашим предположениям на ветровлагозащитной мембране конденсировались водяные пары, то ватный утеплитель намокал бы, хоть в стене, хоть на чердаке. Проверить это вы можете расчетом на онлайн калькуляторе в интернете. То есть задаете "пирог" стены или перекрытия и смотрите результат. Может ли на какой либо поверхности образоваться конденсация влаги?
Теперь что касается ветровлагозащиты, которая устанавливается в пироге самой кровли. Во первых прежде всего это касается утепленной кровли. Если это делается для холодного чердака, то такой вариант тоже возможен для уменьшения вероятности любых теоретических протечек кровли. В таком случае вода не сможет попасть на чердачное перекрытие. Если конечно эта мембрана не окажется тоже поврежденной. Во времена, когда еще не была изобретены ветровлагозищитная мембрана в 1955г. кровли выполнялись без всяких мембран и холодные чердаки успешно функционировали.

 

Откуда там, при наличии пароизоляции со стороны помещения, возьмется конденсат?

 

@aostspb, пароизоляция НЕ абсолютная, не говоря уже о том, что она частенько ещё и НЕ идеальная, если не сразу, то со временем...

 

@Leo060147, онлайн-калькулятор как раз говорит, что при определенных условиях (при низких температурах) возникают условия для конденсации пара на внешней стороне пирога, то бишь - на ветрозащите.

 

...особенно если регулярно стрелять из арбалета в стену дома.

Но общий принцип увеличения паропропускания - это все равно не отменяет. Для того, чтобы утеплитель ощутимо намок - должен быть поток теплого и влажного воздуха из дома, а это означает фактически отсутствие пароизоляции.

 

Жесть. Минусую.

 

или очень холодно снаружи. Смарткальк уже при +24 внутри и -24 снаружи показывает зону конденсации.

 

@Leo060147, @2001photo, Вы не учитываете того факта, что на нормальном чердаке далеко не 200 мм утеплителя. И плёночка снаружи начинает конкретно играть против вывода влаги.

Ну а по факту, нафига вообще там закрывать утеплитель? Там гуляет ветер? Не смешите мои подковы, на его пути стоят горы конструкций, включая, но не ограничиваясь: подшивку свесов и ветровые экраны.

Там ручьями течёт вода (как это происходит со стенами при косом дожде)? Нужно отремонтировать кровельное покрытие, в первую очередь гидроизоляционную составляющую.

Как бы не хотелось иметь одно универсальное решение - его не существует и существовать не может. Нужно к этому привыкнуть.

 

Если вам хочется передвигаться на велосипеде именно с квадратными колесами, давайте об этом поговорим .


Но, зачем подобные извращения предлагать кому-то ещё?

Ессно за гранью. Это многодельно, труднореализуемо и, при этом, бессмысленно против выдувания. Более чем хватает экранов. А, если утеплитель выше уровня чердачных балок (как чаще всего и бывает), вообще, практически нереалезуемо.

Так зачем советовать труднореализуемое и бесполезное решение? Вам самому приходилось выполнять работы на чердаке под крышей с уклоном меньше 30 градусов? Это непередаваемые ощущения, эти эволюции в позе спайдермена. Советую попробовать.

Смысл решения с чердаком, затянутым в мембрану - совершенно другой.

Примо. Это дает возможность сделать полностью замкнутый ветрозащитный контур.
Секундо. Освобождает от необходимости сложных подрезок и креплений для обхода стропил (да, тех же ветрозащитных экранов)
Терцио. Мембрана имеет ненулевое сопротивление теплопропусканию и температура на чердаке будет несколько выше, чем при вентилируемом варианте.
При использовании в качестве кровли металла всех видов и форм, а также керамической черепицы и ЦПЧ гидроизоляция под ними по стропилам идёт "по-умолчанию", так что разница в площади мембраны копеечная.

 

Ваше право . А, поговорить ?

 

При наличии изнутри помещения пароизоляции? Или при ее полном отсутствии?

 

@Leo060147, да, при наличии пароизоляции