Каркасный дом. Как надо и не надо - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1/ там слово было "мембрана", что = паропроницаемость.
2/ Даже обсуждать не стану, и "навязывать" противоположное.

 

Вы не умеете правильно использовать калькулятор. Вы приводите рисунок графика тепловой защиты. А нужно график Влагонакопления где сказано: В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата.

 

Какая-то неоднозначная фраза - не термическое сопротивление увеличивается в 2 раза (что логично и разумно), а следует увеличивать в 2 раза (кому увеличивать ? как увеличивать ? какими-то дополнительными мерами ?) И к тому же там замкнутая воздушная прослойка.
И откуда взялось именно в 2 раза, а не, скажем, 1.84 или 2.32 ? Опять же - хоть одна фольга, хоть две - без разницы ! А если фольга не алюминиевая, а серебряная или золотая ? Сдаётся мне, что в этой табличке не всё гладко, а по принципу - "на, от...ись". Ну не бывает таких красивых чисел .

 

Читайте отечественные нормативные документы чаще. Вопреки общему мнению, там не только бесполезные запреты, но и куча полезной информации. Со СНиПовского на русский перевожу. Следует увеличить в два раза, значит не "можно увеличить", а "нужно увеличить".

И, что не так с замкнутой прослойкой? Это воздушная прослойка, где неорганизованно движение воздуха. Постараюсь найти данные по допустимым площадям щелей, чтоб прослойка считалась замкнутой. Что-то вроде 1/800 к площади стены, если склероз не изменяет.

 

@kosovvskiy, А откуда взялось именно в 2 раза, а не, скажем, 1.84 или 2.32 ? Опять же - хоть одна фольга, хоть две - без разницы ! А если фольга не алюминиевая, а серебряная или золотая ? Сдаётся мне, что в этой табличке не всё гладко, а по принципу - "на, от...ись". Ну не бывает таких красивых чисел .

 

Есть более подробный документ ГОСТ 56734-2015:
https://docs.cntd.ru/document/1200127231

З. Ы. Чуть ежа не родил, пока искал. Вот бывает, чуешь что знаешь что есть, но хрен вспомнишь .

ГОСТ 57356-2016, оно же Европейский стандарт EN ISO 6946:2007

" ... Невентилируемой воздушной прослойкой является воздушная прослойка, в которой отсутствуют условия для сквозного прохождения через нее воздушного потока. Расчетные значения сопротивления теплопередаче для этого случая представлены в таблице 2. Значения сопротивлений теплопередаче при горизонтальном направлении теплового потока применяют при отклонении этого направления до ±30° от горизонтальной плоскости.

Воздушная прослойка без изоляции между ней и наружной окружающей средой, но с небольшими отверстиями во внешнюю окружающую среду, должна также рассматриваться в качестве невентилируемой воздушной прослойки, если эти отверстия не располагаются таким образом, чтобы позволять воздушному потоку проходить через этот слой (есть слой, препятствующий проходу воздуха, сквозь стену, например пароизоляция прим. меня ), а сами отверстия не превышают следующих значений:

- 500 мм2 в 1 м длины (в горизонтальном направлении) для вертикальных воздушных слоев;

- 500 мм2 в 1 м2 площади поверхности для горизонтальных воздушных слоев.

Примечание - Дренажные отверстия (фильтрационные отверстия) в виде открытых вертикальных стыков в наружной стене облегченной многопустотной кирпичной кладки обычно соответствуют упомянутому выше критерию и поэтому не считаются вентиляционными отверстиями. "

Щели в отделке - большей частью этим критериям удовлетворяют .

 

Видимо, как и большинство данных в строительной нормативке, - на основании экспериментальных данных. Ну и традиционно взято некое "усредненное" значение.
А два слоя фольги это как? По разные стороны зазора, или плотно друг к другу?
Ну и в разрезе интересующих нас частот материал зеркальной поверхности роли не имеет.
Смотрите от цифры 0,7 и вправо. Это тепловая часть ИК спектра.

 

Давно известный факт: утеплитель, обильно смоченный потом исполнителей, лучше греет...

 

Проще всё.
Обычное доступное чудо Дивана.
Казалось бы предмет сам по себе достаточно низкий, но позволяет заглянуть в любые выси.

 

воу-воу, палехче. так можно договориться до того, что пар вообще никогда не сконденсируется в открытом пространстве, потому что "нет преграды". конденсация произойдет в точке росы, которая будет в стене, причем в сферическом случае в вакууме без ввз даже ближе к внутренней поверхности, потому что стена вымерзнет из-за продувания.

я что-то упускаю (проверил варианты начиная с 200+50)? поясните, что надо задать?

почему?

хз что такое ветровые экраны, но чердак как ни крути это принципиально тот же вент зазор. и при сквозном проветривании какой-то ветерок, да будет. и даже если он выдувает в пять раз меньше, чем ветер через фасад выдувал бы из стен, то это прямые доп теплопотери. а если чердак без сквозного проветривания, то где гарантия, что по конструкциям зимой не пойдет иней, а весной ручьи и плесень?

ну серьезно, если всем тут все так просто и понятно, то объясняйте нормально для нас, пейзан. щеки дуть не надо.

 

@CharAznaburu, вот, ещё раз картинка, показывающая принцип работы ветровых экранов:

Как, так хитрозадо должен дуть ветер, чтоб выдувать тепло из утеплителя?

В случае со стеной, такой вариант есть и в спрашивалке, как то его рисовал, а тут фантазия подводит (UPD, придумал вариант, но он маловероятен и скорость потока будет очень небольшая).

Ну, и это общемировая практика. Картинка выше из FHB. У этого решения есть слабое место, но оно совсем не в плоскости мембраны над утеплителем, а над верхней обвязкой. Там где крепится стропила/фермы. И, заклеить там все идеально - трудно, особенно если это стропилка с затяжкой. И, дует прям куда не надо. Не поверх утеплителя, а под него.

Если хочется более совершенную конструкцию, то можно замотать чердак в мембрану целиком, по примеру скандинавов.

 

сквозное проветривание между фронтонами. он не будет дуть "на" утеплитель, но может создавать разрежение на его поверхности или завихрения ниже уровня экранов, которые и будут выдувать тепло в какой-то степени.

даже если при моем варианте скорость потока будет низкая, то просто раскатанный вдоль конька и вдоль этих потоков рулон ввз (что относительно несложно даже по голой вате при минимуме деревяшек) решит эту проблему.

 

Во сколько Вы оцениваете скорость этого потока, после прохождения вентрешетки при её площади 0,6 метра2 и площади фронтона эээ 15 м2?
Рискну предположить, что она будет сравнимой со скоростью конвекционных потоков при нагреве крыши солнцем.
Предложенное решение, лично мне не нравится и кажется бесполезным, но если так спокойнее - делаете. Это действительно несложно .

 

"В какой-то" - несомненно будет, но тут возникнет вопрос о том: как это инструментально замерить? Обычным термометром - вряд ли получится поймать...

 

а во сколько вы ее оцениваете и при чем тут площадь фронтона? процесс будет локальный, каэш.

вам обоим вопрос - откуда дровишки? у меня вот, например, гидрогазодинамика не в крови, я такие вещи не могу прикидывать.

так-то я не собираюсь затягивать чердак ввз, но по крайней мере меня эти материи волнуют. возможно на пути между вент окнами будет не ввз (не возможно, а наверняка - ввз я не планирую использовать вообще ), но эту функцию будет выполнять какой-то черновой настил для перемещения по чердаку и обслуживания инженерки.