Каркасный дом. Как надо и не надо - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нам в институте, если память не изменяет, два семестра читали про масштабирование физико-химических процессов (да-да, этому - тоже учат). С другой стороны, всегда можно пяток термометров по 1-wire в утеплитель навтыкать да и посмотреть.

 

Я, и сам все эти динамики основательно подзабыл.
Разница в площадях очень большая. То есть это локальный поток, а они обычно быстро теряют скорость. Уверен, что дальше метра от решетки влияние "дутья" распространяться не будет.

В любом случае для того, чтоб это хоть как-то затрагивало утеплитель нужен именно вихрь, как Вы нарисовали. Без специально сделанного направляющего аппарата - его образование будет иметь ту же вероятность, что и самоизлечение от рака, а терять скорость он будет ещё быстрее.

 

так нас не интересует измеренный по факту результат - нас интересует гипотеза и ее прогностическая функция, чтобы принять решение на этапе проектирования

@kosovvskiy, ну вот, уже лучше

 

попробовал поиграться температурами - ничего на графике не изменилось, подозреваю, что замудрёное "В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата" означает давно известное и банальное "Паропроницаемость слоёв должна расти изнутри наружу"...

 

Абсолютно верно... И вроде бы все согласны? Однако используя канадский вариант каркаса, когда снаружи ставится OSB, это условие нарушается... Увы... Вероятно после этих слов опять начнут тапками кидаться... фанаты канадского каркаса...

 

если внутри будет пароизоляция - не очень сильно, просто паропроницаемость утеплителя слишком велика и его Rп... отбрасываем, т. к. его влияние на движение пара слишком незначительное. В результате получается, что внутри у нас пароизоляция (с Rп = 7 по смарткальку), а снаружи сначала ОСП-12 с Rп=1.2 (для примера), а потом ветрозащита с Rп=0.09. И всё правильно - правило соблюдено, т. к. 7 > 1.2 > 0.09

и есть ещё один момент - мне кажется (поправьте, если надо перекреститься), что это правило для континентального климата. Возможно, что в другом климате, где другие соотношения влажности и температуры - другие правила. Но я об этом сильно не раздумывал, т. к. живу на Урале, в не в Калифорнии, поэтому могу и ошибиться.

 

то вы пугаетесь, что вам калькулятор показывает конденсацию, то говорите, что осп снаружи это нормалек, хотя тут, ну, это, такое дело, короче...


поэтому, все же нужно смотреть на влагонакопление.

 

Фанаты здравого смысла .

Выше, циферки уже написали.

Да, и вообще все эти паропроницаемости - только на третьем месте по опасностям влагонакопления. На первом месте - попадание воды в сборку снаружи, особенно в районе проемов и примыканий.
На втором - отсутствие сплошного аэробарьера. Слоя препятствующего эксфильтрации внутреннего теплого воздуха в стену.

За счет этих пунктов, воды в сборке - может оказаться на порядок (а то и порядки больше), чем при не совсем правильной последовательности слоев.

З. Ы. @CharAznaburu, не надо боятся синих полосок .

 

а вы поставьте наружную температуру в 0 и зона конденсации уйдет из пирога. Поэтому в предыдущем комменте я и написал о том, что климаты разные. То, что такие каркасники строят в Канаде и США - ну, у них "обитаемая зона" на широте нашего Волгограда...

 

Это не так.

САСШ, а тем более Канада - довольно холодные страны:

Все, что оттенков синего - холодный климат. По амеровской классификации зоны "5" и/или "4 Marine". По сумме отрицательных зимних температур, это что-то типа юга Тульской-севера Воронежской области.

З. Ы. Другой вопрос, что в САСШ 80% населения живет не в "Cold" зонах, но к строительству это имеет опосредованное отношение. Строят себе спокойно люди "американские" каркасники и в Миннесоте, и в Висконсине, и в Северной Дакоте, и даже на Аляске.

 

Э... так не пойдет...Слой ватного утеплителя имеется? Имеется. И достаточно толстый, особенно для района Урала. Как вы сами говорите с высокой паропроникающей способностью. А наружи OSB который очень плохо пропускает водяные пары. Все... золотое правило нарушено. А что касается наружной ветрозащиты, то она в таком случае "как мертвому припарка" на поверхности OSB. Если само OSB уже является ветрозащитой. Ни ветер, ни дождь не пропускает... Сторонники Канадского варианта каркаса уповают только на то что внутренняя пароизоляция ни где и ни при каких условиях не повреждена. И в таком случае выход водяных паров и их попадание в ватный утеплитель исключено. И при таком идеальном условии конденсироваться нечему. И вроде бы все ОК. Но как то мне слабо верится что в процессе строительства и самое главное в процессе эксплуатации дома (например навешивании полок) не будут использованы длинные саморезы, которые повредят пароизоляцию. Утверждать, что такое невозможно... ну...ну...
Если уж верить калькулятору, то надо однозначно учитывать все слои и воздушные прослойки и свято верить что все эти слои никогда не будут повреждены...

 

По сути дела, на каком месте опасность увлажнения ватного утеплителя не столь важна. Если такая опасность существует в принципе, то при замачивании утеплителя не столь важно, откуда в нем появилась вода. И в этом случае наличие снаружи OSB однозначно будет являться препятствием высыханию утеплителя. А если утеплитель снаружи будет закрыт ветровлагозащитной мембраной и будет вентилируемый фасад, то надежда на высыхание утеплителя на порядок выше.

 

Разобраться в тонкостях и делать, как положено, в соответствии со СНиПами, Кодами, мировой строительной практикой, етс - более дешовый, разумный и безопасный путь строительства, чем строить на основании мифов и легенд, перестраховываясь, в каждом узле.

И, пофиг, что используется в качестве внешней обшивки.

Кстати, то, что в СА практике - превалируют невентилируемые отделки - тоже легенда. Уже больше десятилетия, как у них рекомендуется отделка на относе. Гуглить "Reinscreen siding".

 

Попробуйте построить каркас из доски 150 мм (легче в работе!) с утеплителем, обшейте OSB и снаружи утеплите еще 50 мм...

 

это тоже теплый и мягкий климат по российским меркам