Каркасный дом. Как надо и не надо - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

мопед не мой, я просто разместил объяву. ну и достаточное движение воздуха при сквозном проветривании есть почти всегда.

 

Кому блджад, общеизвестная?

СП 50.13330.2012 "Тепловая защита зданий" ничего об этой "истине" не знает.

Вот требования из него (раздел 8):
"Сопротивление паропроницанию, (м·ч·Па)/мг, ограждающей конструкции (в пределах от внутренней поверхности до плоскости максимального увлажнения, определяемой в соответствии с 8.5) должно быть не менее наибольшего из следующих требуемых сопротивлений паропроницанию: а) требуемого сопротивления паропроницанию, (м ·ч·Па)/мг (из условия недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации). б) требуемого сопротивления паропроницанию, (м ·ч·Па)/мг (из условия ограничения влаги в ограждающей конструкции за период с отрицательными средними месячными температурами наружного воздуха)."

Сопротивление паропроницаемости до плоскости наибольшего увлажнения должно быть не меньше определенной величины. Ничего о том, в каком порядке там что должно быть.

Вы, можете обосновать свое мнение какими-то официально изданными источниками?

А, если это ваше личное мнение, выведенное путем тыканья в теплотехнические калькуляторы - так и напишите.

Не нужно личное мнение взятое у единорога в заднице возводить в ранг истины космического масштаба.

З. Ы. Если следовать вашей "истине" то получается, что практически все ограждающие конструкции в мировой строительной практике - сделаны наверно. Трехслойные ЖБ панели, конструкции с мокрым фасадом, окрашенный хоть чем-то кирпич и газобетон. А, как быть со сплошными конструкциями? В них вообще никак паропроницаемость не меняется на всей толще стены.

 

Постараюсь объяснить в чем ваша принципиальная ошибка. Утепление стены делается для того чтобы сберегать тепло в доме. То есть разговор идет о том, как будет себя вести и как будет работать стена из составных слоев в доме в холодный период года. А для этого необходимо исключить возможности конденсации влаги и намокания утеплителя в следствии этой конденсации. И правильный пирог, когда сопротивление паропроницанию уменьшается изнутри наружу позволяет минимизировать риск конденсации водяных паров. А конденсация водяных паров возможна только в случае, когда наружная температура охлаждает наружный слой с большим сопротивлением паропроницанию. То есть водяной пар должен выходит на улицу, но если на его пути встречается любое препятствие, которое сильно мешает водяному пару свободно выйти наружу, типа OSB без вентиляционного зазора, то в таком случае на этой границе начинает накапливаться водяной пар. То есть повышается влажность воздуха. Чем выше влажность, тем ниже температура точки росы. То есть тем быстрее происходит конденсация водяных паров. Поскольку наружный слой, например то же OSB, в это время охлаждается наружным холодным воздухом, то на этой охлаждаемой поверхности температура может стать равной или меньше температуры точки росы для полученной повышенной влажности. И тогда происходит конденсация влаги.
Если же снаружи будет +40 и внутри +20, то никакое движение водяных паров не может создать условия для образования конденсата. А раз нет конденсата, то и утеплитель тоже не будет намокать.
Для пояснение привожу табличку температур точки росы (то есть по табличке можно посмотреть когда происходит конденсация влаги). Смотрим какая температура точки росы будет при условии что в доме +20. Как вы понимаете температура внутренней ограждающей конструкции не может быть ниже +20, если наружный воздух имеет температуру +40 градусов. Возможно что она будет даже чуть выше +20. Но не будем мелочится и будем считать что температура внутренней поверхности будет +20. Смотрим график какая точка росы будет при температуре +20 градусов. И видим что в любом диапазоне влажности наружного воздуха, температура точки росы будет ниже, чем температура внутренней поверхности стен дома. При влажности наружного воздуха 60% температура точки росы равна +11,5 градусов. Более того если даже влажность наружного воздуха будет близка к тропикам 95 %, то и в этом случае температура точки росы буде ниже чем +20, а именно +19,1. То есть как ни крути, а условий для конденсации водяных паров нет и не может быть.
Отсюда вывод. Ничего не надо переставлять, обдирать и т. д.

 

Ещё одно открытие космического масштаба. Надо срочно американцам сообщить, что они напрасно переживают из-за solar moisture drive, обратного хода температуры, а то, что у них не один десяток домов пришлось реконструировать из-за этой проблемы, так видимо физика у них другая.

Подсказка. При температуре воздуха +40С - температура стены может быть значительно выше.

 

Человек в силу своего диванного опыта не может даже предположить, что растворенному в воздухе пару абсолютно насрать на то, какую сторону барьера человек считает внутренней, а какую наружной. И двигаться он (пар) будет в направлении среды с меньшей концентрацией.
Понимание того, что в теплом наружном воздухе при 40С может содержаться примерно в 5 раз воды больше, чем в кондиционируемом воздухе помещения сведет его с ума.
Причем что самое забавное, - вариант летняя жара в Ростове/внутрянка сопоставим с вариантом внутрянка/зима -10С. Только в абсолютном выражении количество желающего прорваться сквозь ограждающую конструкцию пара летом будет в раз эдак в 50-60 больше чем зимой.

 

Объясните мне вот эту брошурку. What is it?
CONSTRUCTION GUIDE
June 2017
NEXT
GENERATION HIGH
PERFORMANCE
WALLS
PART 1: 2X6 WALLS
Она идет в разрез со всеми доводами какие тут высказывают. Нет вентзазора дом с ОСБ да еще замотан в паронепроницаемую теплоизоляцию.
З. Ы. Ссылка не отправляется и прикрепить не получается. Выглядит она так.
В поисковике должно первым выпрыгнуть.

 

Там же черным по серому написано - климатические зоны 3-5. Это от слегка прохладного, до почти тропического.

А, если эту книгу читать, а не просто рассматривать картинки, то там есть таблички, в которых написано, что в какой зоне делать можно, а что нельзя. Точно помню, что в третьей нельзя полиэтиленовую пароизоляцию.

 

Абсолютно согласен...

Абсолютно согласен...

Дело то совсем не в том, куда пытается прорваться этот водяной пар. А в том что лето это не зима. И условий для конденсации этого пара не будет. Посмотрите еще раз на график в посту 1158. Если условий для конденсации пара нет, то он и не будет конденсироваться. Для конденсации водяного пара надо чтобы температура поверхности на которой конденсируется водяной пар превращаясь в воду равнялась или была ниже, чем температура точки росы. Вроде все разжевал, а все равно не понимаете... Может поясните? Может действительно что то упустил?

 

Ну не знаю. Зимы в -10 -20 это холодно. Это 5 зона, туда пол европейской части России подойдет. И все все делают по одному шаблону.

 

@Leo060147, Открываем СП 131, находим Ростов-на-Дону, средняя температура воздуха 30 градусов, средняя влажность 59%. Ваша же табличка указывает на +21.3. Приплыли, в помещении +20, конденсат струится по пароизоляции обильно смачивая утеплитель. Слезайте уже с дивана или хотя бы прекратите давать ОПАСНЫЕ советы.

 

Не знаю о чем переживают американцы и переживают ли, но картинки которые вы предоставили совсем не в тему. А на последней картинке вообще четко видно что это наружный сайдинг Не надо придумывать сказки... Особенно, если не понимаете физику процесса...

Так и я о том же.... Тогда вообще красота... Ни при каких условиях конденсации не будет. Врубаетесь? Или так и не поняли физику процесса. А физика везде одинакова. И у них и у нас. Просто не все могут это понять. Даже читая на русском языке СНиПы.

 

Подкину дровишек в костёр флейма...

вот пирог, который обычно упоминается в смежных тредах, но ведь каркасник, а значит - не оффтоп , просто утеплитель - опилки, и нет никаких плёнок и ОСП, всё натуральное и экологичное:


если пересчитать слои на Rп, то получается полная белеберда (изнутри наружу):

0,467 - имитация бруса 28мм
0,001 - крафт-бумага (не нашел в смарткальке именно его, взял картон)
0,769 - опилки 20см
0,027 - ДВП 3.2мм

вроде бы нарушаются все правила... но "0,769 - опилки 20см" - это из-за того, что слой 20см, а так паропроницаемость у опилок, конечно, же больше, чем у досок или ДВП...

 

посмотрите сами внимательно в приведенную вами же таблицу - при охлаждении с +40 до +25 конденсат выпадет из почти любого воздуха. из кондиционера обычно капает и при гораздо меньшей дельте.

 

Вы абсолютно уверены что температура на наружной грани ограждающей конструкции выходящей на улицу при внешней температуре + 30 градусов будет ниже чем 21,3 градуса? Мне как то слабо в это верится. А только при этом условии будет происходить конденсация водяных паров. Вот и @kosovvskiy, пишет

 

Как можно быть таким неострым? Люди пишут же, снаружи +40 температура и 60% влажность. Точка росы +30.3. Внутри дома +20 по гипсокартону, пар идёт: улица>ветрозащита>вата>пароизоляция и на пароизоляции c температурой +21 конденсируется в жидкость внутри стены. Объём жидкости зависит от SD ветрозащиты.