Каркасный дом. Как надо и не надо - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну что за вопросы?
В первую очередь высотой над уровнем моря!

 

Почему 6х6 обсуждают?

 

☺️Согласен у моря двухэтажна ниже, чем одноэтажна в Иркутске.

 

"Ничего не понимаю, но мнение имею".
Вы чего хотите доказать то в итоге?

 

Цен не знаю. Объём работ представляю. Вот с лестницей Вы очень наглядно все расписали.

 

Двухэтажник - пол первого этажа, пол второго этажа, потолок второго.
Одноэтажник - пол первого этажа, потолок первого.
Пол первого этажа дешевле в исполнении, чем пол второго этажа - так проще понять?

 

Имеем два участка А и Б, строим на них два одинаковых дома в притык друг к другу. На обоих заливаем плиту или ленту или блоки стави в размер 8,5х5,3 на каждом. Строим два одинаковых каркаса под крышу. Затем каркас с участка Б, ставим по верх каркаса на участке А. На участке Б остаются: фундамент, стропильная система с кровельным материалом, продаём их и покупаем: лестницу, утеплитель, обшивку для каркаса на участке А. Но в доме на участке А теряем площадь связанную с лестницей, регулярно покупаем анти-склероз на всех членов семьи, чтоб не бегали по лестнице забыв чего нибудь. Поправьте где не прав.

 

Если

Перекрытие первого этажа на чем стоит и с каким шагом? Пол первого этажа можно упереть на столбики через каждые 2 метра а пол второго так не получится, значит увеличивается размер лаг или даже материал (лвл брус) и все это становится гораздо дороже чем пол первого этажа.

 

дополню
вес двухэтажного дома явно выше одноэтажного, следовательно у них не должен быть одинанковый фундамент

 

При таких размерах разница примерно в куб.

Возможно, лучше ответят профи по фундаментам, хотя в таких размерах вес второго этажа не более 10 тон с мебелью.

 

Я считал свой двух-этажник 8х8 в одном онлайн калькуляторе, со снеговой нагрузкой, мебелью и требуемым коэффициентом запаса перевалил за 70 тонн

 

Как правило для каркасника любой фундамент избыточный (лента, УШП) кроме винтов (если по расчету, который никто не делает) или столбчатого который вообще никто не делает (кроме меня )

 

Знаю, что пожалею об это, но попробую написать.

1. сравнивать по цене можно только дома одинаковой степени комфорта. не буду углубляться в математику, но скажу, что многокритериальная оптимизация возможна, но она всегда неоднозначна и не подходит для наших целей. двухэтажный дом всегда хуже по комфорту аналогичного одноэтажного. во-первых, это лестница, во-вторых, это некоторый постоянный перегрев второго этажа. про шумоизоляцию пока небуду. т. е. независимо от результатов наших подсчетов в двухэтажном варианте мы получим метры худшего качества и комфорта - это всегда надо держать в голове, даже (и особенно), если вы считаете неправильно и двухэтажник у вас выходит дешевле.

сравнивать нужно дома одинаковой полезной площади. т. е. площадь лестницы (в широком смысле) нужно вычитать. далее, лестница всегда хуже ее отсутствия, но если она есть, то ее необходимо делать максимально комфортной, а это определенные наклон, ширина, наличие и размер площадки, отсутствие забежной ссанины. любая попытка сэкономить на этих параметрах это ухудшение итогового качества и комфорта всех метров на втором этаже. по моим подсчетам действительно комфортная лестница занимает 20-25 метров минимум. да, под(/над) ней можно разместить туалеты и шкафы, но надо понимать, что эффективность использования площади тут мизерная - например туалет под лестницей сохраняет всего половину объема под половиной лестницы на одном этаже из двух. а коморки-кладовки это менее целевое пространство и к ним нужно применять еще и понижающий коэффициент.

2. считать фундамент буду для двух условных "средних" вариантов, но понятно, что чем меньше площадь, тем сильнее эффект, ведь даже в доме 150 метров 20 квадратов это больше 10%. сравниваю тут и далее 10*10 1 этаж и 8*8 два этажа (тут еще можно и нужно учесть, что у двухэтажника больше периметр внешних самых толстых стен, которые тоже съедают итоговую площадь). берем простую ленту с одной перемычкой - у 10*10 она 50 п. м., у 8*8 она 40 п. м., т. е. даже при равной ширине ленты итоговая разница очень далека от пресловутых двух раз. хотя на ленту двухэтажника приходит больше нагрузок, а значит требуется большая площадь опирания и большая ширина ленты. хотя лента для 1эт часто уже имеет большой запас по площади и ее хватает и на 2 этажа. но надо понимать, что это результат расчета, а не автоматический результат.

Спойлер

небольшая оговорка про стены. практически при любой технологии минимальные допустимые толщины стен многоэтажных домов выше, чем малоэтажных. т. е. одноэтажник можно построить с более тонкими (в несущей части) стенами (на самом деле даже из каркаса), а значит а) дешевле, б) они съедят меньше площади и потребуют меньшего пятна застройки, в) вес дома будет ниже, г) самим стенам не потребуется более широкая лента для опирания. хотя в случае именно каркасника по ряду причин этот эффект минимален.

тут пытливый ум возразит: "кококо а что если заливать плиту кококо шах и мат любители одноэтажников кококо". объясняю. если залить плиту (которая уже отличается не в два раза), то вспоминаем пункт 1 - будь добр, залей плиту и на межэтажное перекрытие, чтобы пол второго этажа имел те же потребительские характеристики и подогрев. или мути мощнейшие лаги и делай стяжку - соглашусь на такой компромисс.

Спойлер

в случае чисто деревянных перекрытий уже сказали - на первом этаже мы можем воткнуть пару лишних свай и все дерево будет работать на маленьких пролетах. на втором этаже такой опции нет, но одноэтажнику пох, потому что по чердаку никто не ходит. а вот в двухэтажнике начинаются проблемы.

считаем - 100 метров плиты + 100 метров чердачного перекрытия с минимумом нагрузок против 84 метра плиты + 64 метра плиты/плит (или какого-то дорогого винегрета) межэтажного + 64 чердачного. при этом лить плиту по земле гораздо легче и можно сделать очень дешевые полы по грунту. и это при почти одинаковой суммарной площади. короткий вывод - сравнивать надо не фундамент в вакууме, а сумму фундамента и перекрытий и не забывать про требование равного комфорта. не надо жителю одноэтажного дома, ходящего по бетонному полу, рассказывать, что ваши метры ни чем не хуже, когда и если с первого этажа слышно каждый чих и пих на втором.

3. про стены я немного сказал в пункте 2 - стен надо физически больше для двух этажей. и дорогих внешних и несущих стен в двухэтажнике больше. 50 п. м. (по ленте) против 40*2. ну и конечно же фасад - 120 квадратов близко к земле против 192 квадратов частично на высоте.

4. можно про теплотехнику сказать, но это уже такое. ограждающие конструкции в одноэтажнике у нас 100 метров по теплому грунту и 220 с улицей (чердак чуть холоднее). в двухэтажнике у нас 64 по темлому грунту и 256 с улицей (при том, что второй этаж перегрет на пару градусов, а значит имеет большие теплопотери, чем первый этаж). интересно, да? общая площадь ограждающих конструкций одинакова, но у одноэтажника средняя дельта т меньше.

5. ну лестница. что тут сказать? убогая сосновая лестница на лесопилке, где я брал лес, стоила 35к в прошлом году. это без доставки, сборки и покраски. конечно, можно собрать своими руками из говна и палок, но своя работа тоже стоит денег. так что пол сотки нашей недорогой земли по цене уж точно придется отдать. если мы не говорим о шубохранилищах на элитных землях.

ну вроде все. всем пока.

ps: крышу забыл.

 

@CharAznaburu, не стоит спорить. Кому то нравиться одноэтажные кому то с мансардой кому то двух или трехэтажные. Кому то очень нравятся лестницы, кто то их боится или ждет что в старости будет тяжело по ним ходить. В общем дома будут строить всегда разные, а не одни только одноэтажные или с мансардой.

 

И животноводство!