F Выпускаем Пар из Аква тем - 2

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем Рамунас, 27.09.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Не совсем так.
    Если говорим о мокрой коже - не важно от чего она мокрая- то при вами оговоренных условиях влага с кожи вудет высыхать и соответственно охлаждать поверхность. Другое дело - что конвективное тепло и ИКИ могут компенсировать эти теплопотери и прохлада может не ощущаться.

    Но вот тут зададимся вопросом - а чего мы добиваемся находясь в парилке? Чего хотим? Приятного очищения от поверхностных загрязнений или сильнейшего присызания к коже этих загрязнений?
     
  2. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Все правильно, в этом режиме с комфортом долго не погреешься. Это конденсационный режим, при котором конденсат выделяется не только на теле, но и в легких. В этой мокрятине можно только по быстрому помыться конденсатом, а прогреться как следует до интенсивного потоотделения (читай очистки организма изнутри) никак не получится. Так уж лучше тогда в душе помыться проточной водой, чем задыхаясь в духоте от "хлюпания" конденсата в легких.
     
  3. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Конденсация и испарение на поверхности присудствуют всегда - школьный курс.
    Другой вопрос ЧТО ПРЕОБЛАДАЕТ ПРИ ЭТОМ - испарение или конденсация.
    А в правильной бане должна преобладать конденсация или же конденсация и испарение должны быть в равновесии. Ибо лишь от конденсации отмокают накожные загрязнения.
     
  4. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Высыхать мокрая кожа будет только в суховоздушных режимах, при которых абсолютная влажность меньше 50 гр/куб.м. Если же влажность выше, то не будет высыхать, а будет мокнуть от конденсата.
    А ИКИ тут и вовсе не причем, если от этого ИКИ температура кожи не повышается выше 40*С.

    А если и даже повышается, то из такой парной нудно срочно бежать, поскольку повыситься температура кожи может только от ЖЕСТКОГО ИКИ, не совместимого со здоровьем.
     
    Последнее редактирование: 19.12.17
  5. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Если это "школьный курс", то, видимо, плохо вас в Литовской школе физике учили.
    Тогда приведи мне пример конденсации в парной на корпус горячей печи. Ну раз уж она всегда присутствует.
     
  6. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот это уже зависит от температуры влажного термометра
    16Псих-д_80.jpg
    При 60 градусах и 5% влажности можно и дуба дать
     
  7. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Просто он забыл, что всё это справедливо вблизи водной поверхности, там таки да присутствует и то и другое, но что-то может привалировать.
    Виктор, ты говоришь о хомотерме как о 40 градусах, а температура открытых участков кожи человека в нормальных условиях 30-31 градус, так что всё что выше этой температуры он воспринимает как тепло.
     
  8. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Как Хошев ее условно ввел при 40*С, так я и придерживаюсь. А кто понимает больше, чем Хошев объяснил про Хомотерму, тот и так все поймет - какая Ткожи, и как она меняется в разных режимах.
    Андрей Захарыч так и до 60*С свою кожу разогревает. А кто с мороза зашел к Рамунасу в баню, так сразу же и потечет обильным конденсатом при 30*С, не успев даже им согреться.
     
  9. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Дык не "погреться" какбы и в баню пришли- погреться и возле печки или в ванне можно. А тут мы пришли для того чтобы безопасно и приятно стать чистыми.
    И вот тут и начинается вопрос - какие режимы оптимальны для очищения.

    И да- вы правы- конденсация происходит и в дыхательных путях, но не в легких, а в носоглотке тем самым делая отмокшими всякие там присохшие сопли - по этому во время бани очень хороше очищаются не только кожа от загрязнений, но и носоглотка от соплей и другого налета.

    Кстати - не зря я упоминал ТТР 36 гр- тут фокус в том что на коже у нас 32-34 гр, а внутри нас 36,6- то есть - снаружи мы получаем слабую и приятную конденсацию с выделением тепла непосредственно на коже - а это такое же мощное тепловое воздействие как от ИКИ- и при этом отсутствие конденсации в легких- то есть дышать легко.

    Таким образом- с правильной печкой достигая ТТР соответствующей текущей температуре поверхности тела мы получаем гармонию (баланс) всех четырех видов теплового воздействия - кондуктивного (от касания теплого полока), конвективного (горячие газы воздуха), конденсационного тепла и теплового излучения (ИКИ). И при этом сохраняем легкость дыхания.

    И это ощущение - когда ни уши горят, ни нос жжети пальцам не жарко, но телу настолько тепло что мог бы прыгнуть в самую холодную прорубь - это очень расслабляющее ощущение.
    Могу выдать еще секрет- человек в таком состоянии прыгнувший в прорубь и вылезший из нее не чувствует остывания- он чувствует лишь приятную прохладу накоже, а внутри (в груди в животе) по прежнему тепло...

    А насчет конденсации в легких- она тоже бывает - когда чел холодных напитков напился- тогда остывают бронхи и в них начинает преобладать конденсация со семи последствиями.

    Кстати - это характерно в хамамах с ихним туманом при 38 градусах.

    Так что вы правы в суждениях, но это относится к хамаму, а не к правильной бане.
     
  10. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    как вы взвешиваете эти граммы? Как удостоверяетесь именно в количестве граммов в кубметре? Каким прибором пользуетесь?

    Я, например, таких приборов не имею, по этому и предложил определять нужный уровень влаги по "трехфазной" шкале ("недостаточно влаги", "самое то" и "черезчур влажно") используя приметы (ощущения) на собственном теле. В таком случае учитываются все действующие факторы, "результат запроса" получается моментально и стопроцентно точно- и не надо зыркать на приборы.

    Вот так вот...
     
  11. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Вы все время путаете конденсацию как явление и конденсацию как понятие физики. В понятии физики конденсация - это прикосновение водной молекулы (в газовом состоянии) к поверхности тела, а "испарение" -по физике - это "отрыв" такой молекулы от тела. И оба этих процесса происходят одновременно. Другой вопрос - которое из этих процессов происходит более интенсивно-преобладает- а это уже зависит от температуры поверхности.
    Так вот - на корпусе печи изза ее нагрева преобладает высыхание, по этомуконденсация не заметна нашему невооруженному глазу
     
  12. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Глупости.

    Надо учесть что организм чувствуя прохладу перестает потеть, влага с кожи высыхает- и тело снова начинает нагреваться от конвектива. А нагревшись начинает потихоньку потеть и снова охлаждаться так выходя на равновесный уровень.

    То есть- даже зайдя мокрым в вышеуказанный микроклимат все равно никогда не замерзнешь.

    Так что, Николай, стареете- пропускаете ляп за ляпом...
     
  13. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Вы это продемонстрируй те это "обворовывание" Максиму из Питера или форумчанам уже пользующимся банями с правильной одноименной печью- ведь это люди бывалые - до этого побывавшие в разных банях- спросите их- хотят ли они чего нибудь иного нежели может дать ихняя теперяшняя баня. А также спросите - поменяли бы они теперь свою баню на какую нибудь другую с железной печкой. Былобы интересно услышать ответы.
     
  14. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Так сам же писал, что твои посетители не выдерживают более 10-12 минут. Какое уж тут "безопасно и приятно стать чистыми", коли терпеть приходится такие режимы.
    Носоглотку лучше морской водой промывать, чем горячим (45С) конденсатом. Пользы больше для здоровья и проще. Никакая баня для этого не нужна.
    Про "легкость дыхания" опять не понял. Так от чего же у тебя клиенты не могут более 10 минут "очищаться" конденсатом? Или же в твоей бане ИКИ обжигает? Проясни пожалуйста.
    Ну вот видишь, сам и признаешь, что у тебя тоже режим новомодных хаммамов (СтимРум - паровая комната или паровой душ в пластиковой кабине).
    У них туман при 38*С, и у тебя Ттр при 36*С. Так в чем разница, Рамунас, я что-то никак не пойму?
     
  15. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Да, я приборам вполне доверяю. Изучайте матчасть как это лучше и проще делать.
    А у Вас, Рамунас, получаются ошибочные выводы о нужном уровне влаги по "трехфазной" шкале, поскольку, как уже писал выше, тепловые ощущения на теле при одной и той-же температуре мокрого термометра могут и совпадать, но при этом "уровень влаги" сильно различаться.

    Поэтому, видимо, Вы и вводите здесь в заблуждение читателей относительно реальности названных вами цифр по вашим режимам. Тогда цифры больше не называйте, поскольку Вы их не измеряли точными поверенными приборами.
     
Статус темы:
Закрыта.