Конкретный опрос про схемы присоединения радиаторов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тут два ответа:
1. Т. к. "коэфф. расхода" входит в общую формулу подсчета площади теплоотдачи,
то при увеличении расчетного расхода это (уменьшение пл. теплоотдачи) и произойдет, "автоматом", в результате расчета.

2. Кто ж вам даст убирать радиаторы при увеличении расхода?
Система-то расчитывается, по итогу на самый-самый максимум.
И даже "лишние" при других условиях, радиаторы будут стоять "до конца!"

А чем (?) вам может помешать избыточный расход, кроме возможного, сопутствующего
"шума" в рег. арматуре?
- Не шумит(?) - и ладно.

Если нет шума и необходимости снизить температуру ("эффективность") радиаторов
- зачем "душить"?
Вопрос "зачем?" здесь попутно указывает, при каких "явлениях" надо "душить" радиаторы.

Если насос меньше расчетного, возрастет дельта Т*. При неизменной моощности котла.
И это тоже, не мешает(!) если верхний предел Т* в системе не достигает 100*, т. е. котел еще не кипит.

- ..Окольным путем. Лучше всего это получится с Эл. котлом, который впрямую
работает на ..эл. счетчик.
Пользуясь тем, что мощность электрическая (в кВт) ~ 100%-но переходит в тепловую,
можно точно установить
Q из формулы выше

Q = V * dТ*.

Зная Q и замерив dТ* определить расход (V) в л /час > л/сек. можно арифметикой.
В любой "текущий момент" значений Q и dТ*.
...
Только зачем это нужно (?) устанавливать? и не в лаборитории?
- Машина едет 60км/час и пусть едет.
Совершенно не "критично" знать, при этом, точное кол-во оборотов ..шестерни вторичного вала
в коробке передач...
- Авто, как и система отопления - крайне "вариативная" система.
Призванная отвечать / исполнять все "капризы" хозяина.
И "стабильными" их режимы бывают редко. И только как "промежуточные".
Перед изменениями последующими.
Так что "цИклиться" на одном из режимов - не имеет никакого смысла.
Разве что, из ..любопытства? (а что будет, если...)
И, напомню другую, более важную (=конечную задачу):
за "ошибку проектирования" считается только недобор (!) тепла
(в самую холодную 5-дневку)
"Перебор" с теплом / тепловой мощностью системы за ошибку не "считается".

 

Спасибо! Короче: считай - не считай, а система отопления будет работать)

 

Пардон за ..занудство,
Но этот ..слОган только для одного случая
- Когда исправен насос, есть электричество, а трубы и ар-ра ничем не "забиты".

Но без расчетов / прикидок / ..цифр, вряд ли система будет, действительно, "рабочей".
С этой т. з. логичнее другой "слоган":
- Считай, как хочешь, но чтоб было тепло!
(с эмоциональным "акцентом" на последнем слове. )

Этот слоган наиболее популярен у домовладельцев - будущих жильцов дома.
Который они, не сговариваясь, озвучивают "мастерам отопления".
Пока ни один (!) не поинтересовался ..использованными методиками "расчета", их соответствию
СП, СНиП и .."актуализированностью" очередных их редакций..

 

ага, точно. и еще, наверно, важно, чтоб эксплуатационные расходы были небольшими)

 

Удивительно (?) но "вживую" ни одного "экономиста" не встретил...
Все попытки "войти в положение" и сделать-купить что-то, как-бы "пожиже-подешевле", пресекались (!) вопросом
а как лучше?
- Лучше, естественно, вот, ...подороже..
- Вот это и купим! (сделаем)
Причем, не зависимо от материальных "возможностей".
...
..Наверное, "экономисты" бывают только на форумах...

А расходы эксплуатационные (топливо) расчитываются по соотношению
- Стоимость утепления / снижение потребляемых кВт / стоимость с*экономленного топлива.
Вполне может оказаться, что выгоднее (!) оставить дом без утепления.
...Выгоднее не покупать конденсационный, "экономящий" котел.
...Выгоднее не покупать "умный" насос...
- Если считать "цифры" а не верить слову "экономичный" на торговых сайтах..
Присоединяюсь к словам "..не дураки же пишут!" - Очень даже недураки...
Наверняка "моделировали" реально возможную экономию...
Но о ней, в руб./коп. - ни слова.
..Наверное, смяли бумаги и выбросили в корзину...

 

они не так рассчитываются. я говорю не о том, что утеплитель, к примеру, будет окупаться много лет. это все надо считать.
я за экономию природных ресурсов. если утеплить дом по нормам, то можно сократить теплопотери процентов на 15 - 30. и платить меньше, и газ экономится.
насчет конденсационного котла... низкотемпературное отопление. большая поверхность нагревательных приборов и насос может выйти мощнее ненамного. тоже надо считать все.
умный насос, погодозависимая автоматика, термоголовки на приборах - замечательно. дорого, есть нюансы. включил отопление и забыл. грамотно бы все это собрали и настроили.
в жизни, как в шахматах: надо несколько ходов вперед продумывать. сейчас, допустим, есть деньги. дом можно утеплить хорошо, собрать систему отопления подороже, поставить качественные окна. сэкономленные на этом деньги ведь быстро разлетятся на ненужные наряды, деликатесы и т. д. а потом? а что будет потом никто не знает) может, финансовое состояние ухудшится? а эксплуатационные расходы все ж пониже, чем у "картонного" дома с котлом, у которого кпд низкий. ну это я так, о своем женском)

 

Ну вот, вы опять поставили рядом необходимость расчета и "Газ экономится!".
Тогда, как по форуму, в одной из тем, был, как раз, расчет по стоимости газа / экономии с утеплением.
Результат расчета - автор отказался утеплять, т. к. утепление оказалось, будет отбиваться "экономией"
лет 130.
Конечно, дома бывают разных размеров и в разных условиях климата,
но тем более, надо считать!

Считал.
И по "Альфе" и по ..конденс. котлу.
Потому, как тоже нигде нет расчета экономии в РУБ./ КОП. в "средне-реальной" работе
такого котла.
Ссылку, на свой "расчет" не даю, (каталога не веду) но что-то под 90 лет такой котел будет / должен
только отбивать! разницу в цене, увеличение ОП в системе при "конденсационном" режиме.
..
А знаете, в чем секрет? ..В стоимости природного газа у нас и .."у них".
У нас - 5 руб/м3 "там" - 50 руб /м3...
Потому, конденсатник отобьется за 9 лет, а не за 90...
- При том, что цены на конденсатники у нас не "наши", а .."ихние".

...Осталось посчитать! во что обойдется утепление, и сравнить сумму вложения
с экономией газа.
Например, экономия 20% газа в доме, с потреблением на СО 1500 руб /месяц,
- 1800 руб за сезон - год. (6 мес.)
За 40 лет - 72 тыс.
Если в такую сумму обойдется и утепление (?)
- Радости немного - ибо настоящая экономия, после утепления, появится-начнется через 40 лет!
И только тогда - вы смело можете покупать "вещи и деликатесы"...
А все эти 40 лет этой "якобы экономией", вы будете только "погашать" расходы на это утепление.
А не покупать "вещи и деликатесы" на ...сэкономл...

Вот с этим согласен.
- Разве что, "пристроить деньги" понадежнее, пока их ...много...
Хотя система отопления .."подороже" слегка напрягает...
Как раз в период .."окончания" денег (на пенсии) будет требоваться и дорогой ремонт и дорогое обслуживание.
(...С нашими-то пенсиями..)

Единственно полезное=надежное=дорогое ...и главное - это медные / стальные трубы.
Ну, а если еще побольше надежности и "за недорого" - система ЕЦ.
В полном формате или в качестве резерва насосу.
..Пардон, система с ЕЦ - это не навязчивый "бзик" автора,
А то, на что мы постоянно ..натыкаемся в поисках простоты / дешевизны / надежности / универсальности среди всех систем отопления...

 

у нас вообще не стоял вопрос "утеплять-не утеплять". но ради интереса тоже посчитаю) все равно природные ресурсы надо экономить, хоть газ и пять рублей стоит, а не 50... ну ладно, один, два, десять человек не утеплили свои дома, а если все так начнут поголовно, то сколько газа понапрасну сгорит. мне почему-то жалко... не зря же разрабатывали и принимали закон об энергосбережении. можно тогда и шубу теплую не покупать, а курточку) зачем тратиться, когда можно до нужного места добежать, при этом усиленно размахивая руками и танцуя вприсядку, тем самым увеличивая свои тепловыделения, чтоб холодно не было)

значит, надо золотую середину искать ...где-то

 

Ох, не зряаа..
Кому же надо продавать газ вам "по 5р." когда можно "им", и по 50р..
- Госбюджет наполнять, на все хорошее...
А вы экономьте...
Затрачивая, "авансом" руб./коп. на мероприятия, по закону об энергосбережении, которые, возможно, окупятся "не в этой жизни"..
Кстати, законом об энергосбережении, государство, в первую очередь печется
о своих (!) бюджетных же,
расходах на "большое" отопление жилья и муниципальных обьектов.
Нормы эн./сбережения для частников - по их ..желанию. Т. е. нормы частнику - не указ.

Кстати, КПД самых "передовых и продвинутых" авто-двигателей не выше 38%
Против 90-92 у отопительных котлов.
Т. е. 62% стоимости бензина вылетает в ...выхлопную трубу.
Но никто и не думает, для "экономии" заменить собственное авто - ...общественным автобусом..
И уж тем более, из "жалости" к ..природным ресурсам.
...Еще и при том, что 50% авто, по статистике, покупается в кредит (в долг! )
И, (вне зависимости от "мотивации") начинает ...62% стоимости безина ..выбрасывать, из выхлопной трубы, на ..буквальный уличный ветер.
При этом ..аж скулы сводит от "безденежья" (кредит + бензин), но ездим.
Затрачивая только на 8л ежедневной поездки все! что может наэкономить насос Альфа за зиму..

..Это к тому - ничего не жалко на "цацки-игрушки", а на собственном тепле в доме,
- почему-то на отоплении (?) хочется экономить ...больше всего!
Или.
Это "желание", скорее всего, возникает при рассматривании "сайтов" по отопительному оборудованию.
Где любой и каждый "девайс" подается, впридачу со словом - "экономичный".
...В отличие от авто-запчастей..

 

Лико просто ответьте на вопрос. Проток, расход подача обратка итд одинаков (допустим) радиатор к примеру 22 панель 500*1200. Два вида подключения - боковое и диагональное все сверху-вниз каков процент потери установленной мощности радиатора (если он есть) одного вида подключения перед другим?

 

@stepa73, внимательно читаем сообщения в разделе, если недосуг, то хотя бы подпись под этим сообщением.

 

Если интересно, для общего развития так сказать, по некоторым источникам 3..5%. Другими словами в доме с одинаковыми радиаторами (что на практике не бывает), если установлено 10 радиаторов, Вы при диагонали быть может ("?") сэкономите 1/3..1/2 от установленного одного радиатора. Но даже на супер расчётной СО, система считается на самую холодную пятидневку, раз в 50..100лет, радиаторы уже с проекта пере размерены, так что Вы собрались экономить спрашивая у Lyko совет, кстати он никогда не акцентировал внимание на подключении радиаторов.

 

Спасибо за ответ. Еще ответ

 

Необходимо увеличить мощность отопления в помещении частного дома, где установлен 1 алюминиевый 10 секционный 500 мм радиатор отопления. Разводка однотрубная, подвод труб сбоку. Стена кирпичная (толщиной в 2 рядного и половину пустотелого облицовочного), без утепления.
Установить дополнительные секции можно только сверху.

Вопросы:

1. С каким зазором от нижней батареи устанавливать верхнюю такую-же?
2. Имеет ли смысл использовать диагональное подключение вместо бокового?
3. Стоит ли устанавливать экран из теплоизола за обоими радиаторами?

 

1. 10-15 см.
2. да
3. да
в любом случае это будет лучше чем ничего, но главное не засадить гидравлику, а то вообще и этот греться перестанет)
и вы уточните для себя что за радиатор у вас висит, возможно в это же место можно установить более глубокий, высокий, мощный и т. д.