Едет крыша... крыша ломает стену

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Настоящая несущая стена с примыкающими перегородками-диафрагмами жёсткости и диском перекрытия. Не сплошная, но вполне пригодная для создания безраспорной стропильной системы.
Конечно обследование не помешало бы для уточнения отдельных моментов.
Лежень и будет балочкой с опорой на эркерный ригель (при необходимости).

Покажите на разрезе и получите то, о чём мы говорили.
С домкратами аккуратней, лучше применить поочерёдную подклинку.
Рассмотрите необходимость установки подкосов в перегородках под узлы крепления затяжек через лежни-прогоны. Расчёт в моей ситуации это подтвердил. Талрепы в перегородках пригодились бы. И принимайте сечения элементов хотя бы по калькулятору. Лучше бы серьёзный расчёт в Лире, как у меня или Солидворке (как в моей ссылке) .

 

Затяжка никакая, требует усиления
Куда подпорки попадают? На перекрытие деревянное или на несущую? По схемам не очень понятно - у вас конек смещен относительно центра дома? или лежень смещен относительно конька?
Лежень, судя по рисунку, просто досочка, плашмя лежащая на затяжке, серьезно как несущий элемент рассматриваться не может.

 

несущая стена 1 этажа, лежень и конек находятся на одной плоскости. Лежень это "досочка", которую хочу подпереть, тем самым не много усилиться затяжка и конек через подкосы.

 

@krivmax,

 

Не усилятся, на пролете 3800 даже без нагрузки досочка плашмя сама требует усиления. Тут либо под каждую затяжку стойку, либо подпирать сам лежень, причем ригелем с хорошим таким сечением.
Так куда подпорки попадают? Вопрос критически важный, т. к. сосредоточенные нагрузки неслабые будут.

 

Николай, не могу сообразить как все нарисовать в разрезе.

попробовал нарисовать куда попадают подпорки (не знаю разберетесь, нет)

 

Сделать расчет нет возможности, да и времени нет, белые мухи начинаю летать. Вчера снял снегодержатель. Начал разбирать перегородки. Заметил, что максимальный прогиб между подкосом и затяжкой... Талрепы мне кажется не помогут особо, т. к. дверные проемы в перегородках не дадут их низко опустить.

Подкосы в перегородках тоже не дадут усиления (на мой взгляд), т. к. упираться им не куда. До несущей далеко, а упиреть их в деревянное перекрытие между 1и2 эт. не даст смысла...

 

При Вашей расчётной схеме - это предсказуемо. В моей - тоже...

Всё понятно. Внизу стойки на лежень, вверху под распределительный брус... Подкосы - тоже.
Расчёт показывает, что без подкосов под узлы "затяжка-стропила" тоже через распределительный брус жёсткость Вашей стропильной системы не обеспечить. Мне приходится локально усиливать перегородки на первом этаже. У Вас под перегородками есть фундамент?
По всей вероятности, Вам надо соглашаться на временный вариант усиления до весны.

 

Т. е. конек у вас находится строго над несущей 1-го этажа? И подпорки приходятся на несущую, кроме одной?
Подпорки в районе эркера 2 этажа не хватает, если есть возможность разделить пролет 3800 на два, будет лучше, сечение ригеля можно будет уменьшить. Затяжку, даже располовиненую, все равно нужно проверить на прогиб.
Да, и еще думаю, что, всю эту конструкцию - ригель-подпорки к стенам надо крепить для устойчивости.

Посередине вашего стропила.
Когда стены у вас были еще целые, ригель был ригелем и работал на сжатие, у вашего тонкого стропила было ТРИ опоры - мауэрлат, ригель, конек. Положите линейку на три коробка, нагрузите и увидите, что в двух местах она прогнется вниз, а на средней опоре - вверх. Т. е. вы имели три момента - под ригелем, над ригелем, на ригеле. Вопрос в том, какой из них круче.
Когда стены треснули, у вас по факту получился ползун - такой капитальный - низ стропила теперь имеет возможность горизонтально двигаться вместе со стеной. И ригель перестал работать на сжатие, он, точнее, уже она - ибо это стала затяжка, - стала воспринимать диаметрально противоположную нагрузку, т. е. работать на растяжение. А ваше несчастное стропило лишилось центральной опоры. 5800 сечением 150*50, ДВЕ опоры. Уберите средний коробок из-под линейки. Где будет максимальный прогиб под нагрузкой?
Это к тому, что насчет усиления стропил даже не сомневайтесь, даже если вы сейчас в стропило 50 глухарей засадите, ползун все равно останется ползуном, и затяжка не станет ригелем.

 

@fh376, Вы не учитываете нагрузку на затяжку...

 

Я в стропилах можно сказать чайник, а на основании проштудированного за эти годы, скажу что нагрузка на затяжку только одна - вдоль оси "Х". А вы какую считаете?

 

@позитифф, Это не просто затяжка. Это потолок и пол ... И сама тяжелее воздуха. Убедил?

 

почему? Это элементарные вещи, прогиб затяжки усугубил ситуацию, но даже если б она осталась прямой как стрела, стропила бы это не спасло, она пошла бы выпирать противоположную ногу. Но поскольку та тоже посопротивлялась бы, общий прогиб был бы меньше.
Если сомневаетесь, оно всегда в уме)

Кстати, 3750 прокатывает на прогиб. Под нагрузку 200 кг/м2, как для чердаков рекомендуют - нет, но там с весом людей. А чисто обшивку, утеплитель - нагрузка под сотку - прогибы в пределах нормативных.

 

@fh376, В Ваших рассуждениях и схемах это явно не прозвучало, хорошо, что

 

Не убедили, а высказались очень глупо. В этом случае затяжка не может быть полом. Поищите другие доводы.