Едет крыша... крыша ломает стену

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

под перегородками 1 этажа нет фундамента, но есть плиты ПБ. До весны не вижу смысла ждать, надо делать сейчас, а зима покажет...

Да, конек над несущей, в районе эркера идет стена ванной комнаты, она из газоблоков 150мм, она вся будет служить подпоркой, конечно стена не много смещена от несущей 1 эт. и лежнем на верху, но думаю, несущее свойства нести будет.

не понял, как?

стропила усилить думаю придется, вопрос как крепить? как я понимаю снизу конец добавочной доски я упираю в мауэрлат, креплю на уголки и саморезы, по всей длине привязываюсь к стропиле через куски фанеры (какого сечения? 10мм?), далее в коньковой части, как я понимаю нужно закрепиться с сторопилами другой части крыши (их наращивать я не буду).

И так, пока подитог такой: разбираю мансардную часть проблемной крыши, убираю крепления затяжки, крепления подкосов, домкратами пытаюсь убрать прогиб (потихоньку по одной стропилке от углов к середине), далее соглашусь с fh376 и увеличу сечения стропил в 2 раза (т.к. доска 50х150 в наличии), далее затяжку и подкосы креплю уже на новые места. Ставлю подпорки под лежень (подкосы, конек).
При всем при этом потолок обошьется 25 доской и все станет одним плотом и 2 перегородки (в приложении) дадут какую-то подпорку для крыши (в этой части максимальный прогиб)
Все это, я считаю, спасет от дальнейших прогибов, но сомневаюсь, что дело только в прогибе... хотя надеюсь на лучшее...

 

Эхехех, @krivmax, как говорила моя бабушка, получилось черте что и сбоку бантик. Мы говорим о том, что изменение даже одного узла чревато последствиями и направления сил могут измениться до противоположных.

Почему вы считаете, что вторая нога в паре не нуждается в усилении? Нет у вас ригеля сейчас, нет средней опоры. Начнет гнуть правое стропило, затяжка поедет влево, не погнет левое усиленное стропило, а попробует его отдвинуть – там у вас стена треснутая, т. е. возможность горизонтального движения есть. Ну или сама прогнется, что тоже очень вероятно.

Лежень не несущий элемент у вас, не он несет, а его несут, и это не ИМХО. Даже если «плот» сделаете. Тут любят приводить пример с линейкой на двух опорах, положенной плашмя или поставленной на ребро – один миллиметр опоры на ребро на порядки лучше двадцати, но плашмя

Касательно крепления к стенам – вопрос снимается, вспомнились ваши перегородки, которые в плоскости стропил находятся. А вообще речь шла о риске завала конструкции «ригель-подпорки» вбок.

Если свое решение будете воплощать, не зашивайте мансарду, чтобы была возможность в случае чего оперативно реагировать.

 

ну вот, все мои мысли опровергли...

я так не считаю, разобрать уже проблематично, легче сверху...

можно в этой ситуации сделать лежень несущем?

 

Т. е. вы сейчас временный вариант делаете?
Под лежень ригель нужен, т. е. вы подпорки не под лежень ставите, а под ригель, лежень уже на него опирается. Сечение можно прикинуть.

 

нет, не временный, хочется усилить раз и навсегда... но обойтись малой кровью.
Сегодня начинаю разбирать подшиву мансардной части и убирать утеплитель. Далее посмотрим, что там к чему.
Пока логика привела к тому, что нужно ставить подпорки 100*100 (пирог: подпорка - подшивная доска потолка - ригель (затяжка) - лежень) и ставить бабку. Старые подкосы убрать и поставить новые уперев их в бабку. Ну и для начала данных процедур попробую домкратами выгнуть прогиб, убрав крепления затяжки к ним.

 

Что то мне кажется, что первым делом Вам нужно проверить узлы крепления горизантальных затяжек к стропилам - тех, которые служат потолком в мансарде. И возможно укрепить эти узлы.

 

Нельзя, они нагружены. При необходимости - поочерёдно.

 

шпилька и 4 гвоздя, хватит? или дополнительно доску на угол пустить?

это обязательно, все буду делать поочередно.

Постепенно разбираю потолок, сегодня убрал вату с мансардной части. Лажу и думаю, что если бы конек был подперт - ничего не произошло бы со стеной...

 

Всё не так однозначно... У меня стропила 200х50, хотя по расчёту для Подмосковья и 150х50 проходят. Но тот же расчёт показывает, что необходимы лежни (прогоны) под узлами крепления затяжки к стропилам. Ширина то как и у Вас 10м. А у Вас Урал, стропила 150, затяжка одинарная, брус на стойки и прогоны надо не меньше 150х150... Это навскидку.
Без расчёта рискуете. Схемы усиления я вам предложил, повторяться не хочу.
Посмотрите ещё здесь, у мужика через три года проблемы появились https://www.forumhouse.ru/threads/263076/ Я бы на Вашем месте сделал временное противоаварийное усиление до весны. Или зимой, но по расчёту.

 

а конек у вас закреплен?
тут все логично, если прогиб в крыше, то стены должны заходить во внутрь дома, у меня выходят наружу... от сюда вывод: прогиб стропил повлиял на прогиб затяжки, затяжка потащила в низ конек с помощью подкосов, произходит распор стропильных ног. Укрепляю конек, крыша в низ не едет. Далее нужно укрепить место прогиба, здесь спасут подкосы, но упирать не в затяжку, а друг в друга через бабку.

То что стропильная система в моем случаи не правильная я понял, переделывать надо...
Делать расчеты не вижу смысла, т. к. по проекту примерно понимаю, что надо будет переделать всю крышу. Сейчас укрепляюсь своими силами, а весна покажет.

 

Зима покажет. У моего друга она первая... Сейчас после расчётов делаем проект противоаварийного усиления коньковой части с целью уменьшения распора и нагрузок на перекрытие. Возможно усиление будет постоянным, но по всей вероятности только после переопирания стоек с плит перекрытия на фунд плиту стропилка станет безраспорной (точнее с небольшим распором). Удачи!

 

Самое простое решение, всегда самое правильное.

 

Николай, Вам того же!

Буду надеятся...

был не прав, крепелние с помощью шпильки и 2-ух саморезов на 70. (черные саморезы, которые сами по себе ломаются)

За выходные успел разобрать подшиву и убрать утеплитель, прогиб в самом сильном месте 42мм, думал будет сантиметров 10-15)

 

А где фото?

 

Как-то не до этого было, очки, респиратор, все чешиться). Вата - это ужас, как люди с ней каждый день работают...