Стены из природного камня - почему никто не строит?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1. Что за раствор? Кажется - просто глина с песком, чтобы через 3-4 года всё перекладывать снова.
2. Каркасы для железобетона видны невооруженным глазом.

 

Почитайте немного разговор с начала темы. Там все расписано. "мне кажется" - это не серьезно, как минимум. Если хотите подробнее узнать и своими глазами посмотреть, можете подъехать к поставщикам. Они же вам и выезд на объект организуют. Подробно о растворе читайте в прицепе. Там все его характеристики. Либо прокатитесь в эстонию или финляндию, где больше нравится, я вам дам адреса реставрируемых объектов, подойдете, зачерпнете, свозите на экспертизу, если до такой степени все запущено...

Срока годности у раствора на гидравлической извести нет. Именно поэтому объекты культурного наследия до сих пор эксплуатируются, в то время как новые здания саморазрушаются уже при жизни первых владельцев. И с этим не поспоришь. Раствор на гидравлической извести так же как и качественный камень выбранный мастерами, доказал свою функциональность временем.

По поводу арматуры я тоже это уже прокомментировал и от себя постебался над ними, пример привел как я сделал у себя в доме потолок.

Перекрытие межэтажное эстонцы делают железобетонные, заливают очень дорогим белым архитектурным цементом, который вообще не дает высолов, но полностью рассыпается через 200 лет, как и самый дешевый цемент по 100 руб за 50 кг мешок.

Каменные стены делаются четко по старой технологии без отступлений. Гидравлическая известь и тройная формула песка. Читайте тему. Все озвучено было ранее.

Из глины к стати украинцы строили такие дома у себя и у нас в некоторых областях, где обособленно жили, что стоят они 100 лет и как новые. Западнее деревни Июс, Красноярского края, старый украинский хутор есть.

1. качественное сырье

2. качественный проект

3. качественная работа.

Это все, что требуется для получения качественного результата.

Сырье от сырья, соотвественно изделие от изделия отличается.

к примеру, долго искал красную глину для строительства Римской термы у себя в доме. нашел. купил упакованную в мешках. "Босснаб". НЕ БЕРИТЕ ЕЕ НИКОГДА!

все едят разный хлеб и пьют разное вино. хотя цены различаются лишь не намного. Есть прекрасные французские вина с провинции Гасконь, хлеб из Буше. Все приходит с опытом. Если есть голова.

 

@Gaterra, посмотрел ценник на известь =1800 руб/25 кг
ну как бэ... как бээээ... как бы и даже спрашивать о чем то становится бессмысленно
разве что слюни попускать и баста

 

Какой камень лучше использовать при строительстве?

 

да нет. не там смотрели. ценник 900 руб за мешок 30 кг от официального дилера. цемент белый датский за мешок 25 кг - 400 р. вы же не в розницу берете, а на дом себе.

итого получается на 300 кг раствора на 1 м3 каменной кладки из них 100 кг извести.

На дом 100 м2 надо 40 м3 камня и 4 тн извести, 133 мешка по 900 руб = 120 тр.

это дорого вы считаете в совокупной стоимости дома, который будет стоять потом тысячу лет?

и никакой головной боли. взяли натуральный кирпич глиняный в городе энгельсе, который не уступает бельгийскому или натуральный камень, его везде как грязи за копейки можно купить и сложили на извести. Ремонт никакой делать не нужно внутри. кое где оштукатурил стены по проекту и все. хотя и штукатурить по сути не обязательно. камень "раствориться" во множественном числе межкомнатных перегородок.

а если вы возьмете цемент по 100 руб за 50 кг мешок, то соль будет литься ручьем. я не стану тут картинки цеплять про это. скажу лишь, что устанете красить. и пользы точно от такой "экономии" не будет никакой для вашего здоровья. это мертвый раствор, который не дышит. долговечность дома - 200 лет. и то навряд ли дотянет... этот замечательный цемент разъест искусственный кирпич, напичканный барием и пр химией за 100 лет.

 

https://cloud.mail.ru/public/LW4x/U5qUihq1x

Фотофиксация работ в Выборге с использованием экологичного, долговечного, эстетичного раствора (швы в каменной кладке - светлые)

а вот пример экстерьера и интерьера в Новой Голландии г Санкт Петербург и частный интерьер ванной комнаты, то что оказалось под рукой.

 

Использовать конечно лучший камень по своим физико-механическим и декоративным характеристикам, желательно органического происхождения. Некоторые неверующие заказчики обращаются в лабораторию в частном порядке, для подтверждения нашей документации. Стоимость экспертизы составляет от 20 - 40 тр. То есть в этом совершенно недорого можно убедиться.

Главный показатель на который нужно ориентироваться это коэффициент влагопоглащения.

у хорошего кирпича он равен от 6 до 8%

у клинкерного 4 %

у камня 0,26%, при норме по ГОСТу - 0,76 %

чем меньше коэффециент тем качественнее продукт. плотность выше, предел прочности при сжатии (марочная прочность) выше. и тд. Все остальные характеристики подтягиваются за влагопоглащением.

прилагаю пример идеальных характеристик.

здесь видно, что физико механические характеристики камня выше, чем у кирпича.

как коньяк нужно выбирать какой пить, так и камень, какой класть.

это зависит от выдержки и содержания. ... глубины залегания, соответственно добычи камня. есть карьеры мощные в рф, которые добывают камень с 50 метровой глубины. а есть черные копатели, которые добывают с поверхности. Наши люди покупают в 90% случаев трухлявый камень с поверхности через пятые руки в тридорого и потом плюются. какой такой камень ху...ый.
ума просто нет, а жажда наживы превышает чувство собственной безопасности, поэтому и платят дважды. как водится скупые и невежественные индивидуумы.

по декоративности камень обычно бывает серого, желтого, красного, зеленого и черного цвета.

 

Где взять такой камень?

 

Камень добывается в огромном количестве ГОКами и компаниями, имеющими лицензию на добычу общераспространенных полезных ископаемых. Таких сотни, а если брать в расчет черных копателей, то тысячи. Чтобы пробиться через информационный занавес и найти нужную компанию, добывающую нужный камень, на сайте министерства природных ресурсов РФ

 

за рубежем своеобразная архитектура. сдержанная. все по простому

в России действительно трудились лучшие зодчие и заказчики были грамотные. что Петра 1 взять, Александра 2 го, Екатеринину.

в Европе прославился конечно Наполеон 3, который издал указ строить Париж из песчаника, а те дома которые строились не из песчаника песчаником облицовывать. Во Франции оч много домов из камня.

Англия остается фаворитом в отношении строительства частных домов из природного камня. там существует народная поговорка: "я не настолько расточителен, чтобы каждому поколению строить новый дом".

я бы сказал - ... строить одноразовый дом.

Италия вообще вне конкуренции по красоте архитектуры. Росси, Растрелли приглашены были нашими заказчиками, не по тендеру, а по качеству создаваемых ими шедевров.

и чтобы поддержать ваш комментарий по поводу красоты Русской архитектуры приведу несколько примеров, которые мне особенно нравятся



из наших же архитекторов я бы особенно выделлил Ивана Старова. на мой взгляд круче него вообще никого нет. это один из последних его проектов для Шувалова. Кто разбирается оценит уровень Человека.

 

прокомментирую свою же цитату. чтобы было понятно.

перекрытия разваляться а стены остануться.

в таких случаях сейчас делают крутые реновационные проекты.



...кто то под офисы каменные исторические здания переделывает, кто то под квартиры. Стены остаются неизменными и будут служить тысячелетиями. оставаясь всегда в моде.

натуральный камень, сложенный на гидравлической извести доказывал свою компетентность веками. Век искусственных материалов, это наш век, но и в наше время 400 летний дом из камня в центре Лондона или Москвы стоит на нолик больше рядом стоящего мультисовременного нового дома из бетона.

 

здесь все просто.

когда пролетаешь над Европой. приятно посмотреть на города сверху. кровли все в полном порядке.

я уже писал неоднократно, что сохранность фасадов и дома в целом полностью зависит от состоятельности кровли. в РФ кровли в таком вот состоянии. на фото виден старый петровский кирпич и светлые швы раствора из французской гидравлической извести.



вода льется не в водосточные трубы а сливается прямо на стены, именно поэтому фасады старых зданий через год приходят в негодность. не напасешься денег на ремонт всего периметра. места оштукатуренные цементом постоянно дают о себе знать.

... вид из окна

 

Какие технические требования к камню?

 

Повторюсь отчасти.

Все что нужно выяснить у продавца, это коэфф влагопоглащения, который влияет на морозостойкость (у кирпича она F50 - F100) и предел прочности при сжатии, который влияет на несущую способность камня (марочную прочность, у кирпича она М100 - М200).

У природного камня эти показатели соответственно F 50 - F400; M100 - M 400

 

В продолжение.

а вот с другой стороны дома, напротив, объект культурного наследия переделывают под пятизвездочный отель. между асторией и петропаласом. оштукатурили фасад исторического здания цементной штукатуркой и покрасили.

вот результат уже через одну зиму, при том, что кровля новая и на фасад ничего не текло:



высолы сожрали не только краску, но и штукатурка отвалилась. качество фото не очень хорошее. Далековато для телефона. Поверьте на слово) шубой от соли краска встала. а местами штукатурка с барельефов отвалилась целиком.

Заказчик "сэкономил". и так будет экономить каждый год. до бесконечности.

так что эта разница в 500 руб за 1 мешок. ничтожна.

нужно смотреть в первую очередь на эксплуатационные качества материала.

...
про кровлю случай из жизни расскажу с целью подытожить и закрыть этот вопрос.

у меня дом был в Красноярске возле часовни городской на горе (самая высокая точка города, виден весь центр). построил я бассейн, чтобы смотреть сверху на город. заряжаться позитивом. и пришла мне в голову идея. в городе проходила программа по замене кровельных материалов. пришел в администрацию и говорю. давайте мол на Баумана надстроим мансардные этажи на двухэтажках для начала, в рамках этой программы за свой счет. те говорят считайте. мы посчитали. и как бы все хорошо. но администрацию обуяла как обычно чрезмерная жадность и они нагрузили нас своей инженеркой, наружными сетями. нам стало не выгодно этим заниматься, в убыток. на том все и закончилось... к сожалению. а так бы был показательный пример. административный рычаг работает только на себя. в этом кроется причина плохого вида из элюминатора, когда пролетаешь над РФ. и плешивых фасадов зданий во дворах