Стены из природного камня - почему никто не строит?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, согласен, что дом, построенный из природного камня очень красивый, но и очень дорогой.

 

Отчасти вы правы.

Камень стоит от 800 до 8800 руб за м3. Цена не зависит от физикомеханических характеристик. Дело в том, что камень добывают по разному. Камень добытый ГОКами механическим способом, дешевле в 10 раз. Камень добытый в ручную в труднодоступных горных местах Сибири, соответственно дороже. Опять же Декоративность у камня различная. Выбирать камень нужно по стилю дома. Каждому дому - свой камень. Самый дорогой и труднодоступный это конечно же сланец. Его в каменоломне рубят в ручную вися на веревках, как скалолазы, поскольку он залегает вертикально.

То есть, если у вас на кармане внешний долг Америки, то вам надо строить дом из сланца, если внешний долг Либерии, то из златолита,)

французы и англичане не зря поголовно все строили и строят дома из песчаника и известняка (общераспространенных полезных ископаемых). Цена на эти камни дармовая. Здесь на форуме в темах люди рекомендуют где его брать. но лучше не эксперементировать а купить его у официального, лицензированного поставщика. на сайте министерства природных ресурсов есть все данные. Камень есть и в Саратове, и в Красноярске, и во Владивостоке, и в Ростове... в каждой области есть камень, говорю это как горный инженер по первому высшему образованию. Нет камня только в Омске.
Самый жирный вариант в плане декоративности камня и пастелистости обойдется вам по цене газобетона за 1 м3. Такой дом не будет требовать отделки интерьера. это еще выгодней. я приводил где то расчеты. не помню в какой теме. не поленитесь, поюзайте.

вот к стати видео к просмотру о том, как англичане строили римский дом у себя дома, в наше время.
С домом справились, а с римской термой нет) не нашли специалистов, что для меня лично оказалось достаточно странным. в юности я на этом зарабатывал очень хорошие деньги, а сейчас это хобби, можно сказать так.

https://rutube.ru/video/4606f0ef0553581a2061f16032308faa/

6 серий, называется "Рим не сразу строился". ищите смотрите. прикольный фильм.

 

Хорошо, по стоимости природного камня понятно - нужно знать где его взять. Но некоторые утверждают что камень радиоактивный. Gaterra, Вы, как профессионал, что можете сказать по этому поводу?

 

все имеет радиационный фон без исключения, что касается Земли. Миллиарды лет на нас сыпется космическая пыль. да и сама наша планета вся светится. На севере байкала урана особенно много. Не подалеку от Северомуйского жд тоннеля (БАМ). Мне по работе там приходилось побывать однажды. Грандиозное зрелище...

так вот. есть нормы. расскажу, чтобы было понятно на простом человеческом языке.

В строительстве используется камень органического происхождения, состоящий из карбоната, песка и слюды. Карботант это мел, который не запрещен и даже прописан для приема внутрь. В двух словах песчинки кварца - это бывшие раковины морских обитателей прошедшие долгий путь превращения в песок, который в последствии был склеен либо кремнистым, либо карбонатным связующим гулубоко под водой под давлением без кислорода. так получается песчаник.

известняк - это те же ракообразные, которые еще не окварцевались. через миллионов 60 лет известняк превратится в мрамор... и тд если кому интересно. метаморфоз - форево.

шунгит вообще особенный камень в этом плане. он сделан из уникальных организмов. эксклюзивный камень в своем роде. второго такого нет. имеет серый благородный цвет. и не очень дорогой к стати в сравнении с кирпичом. (кирпич клинкерный стоит 16 - 20 тр за м3, а шунгит 9 000 руб за тонну). из него тоже можно строить дома.

Радиактивным считается камень вулканического происхождения, как эффузивные (излившиеся) и интрузивные (глубинные) породы.

я выше приводил пример гигиенического сертификата. вот именно такой камень должен быть по документам. с фоном не выше 370 Бк. это камень первой категории. можно использовать в родильных домах.

взять камень я уже говорил где. у лицензированных организаций. имеющих полный пакет документов.

 

Камнем интересуюсь давно уже, у меня был случай, знакомый облицевал дачный дом камнем, но уже на второй год камень стал терять цвет и отваливаться. В конечном итоге его пришлось демонтировать и заменить на искусственный. Поэтому и сомневаюсь сейчас. Что на это скажете?

 

Камень от камня отличается от камня, как коньяк от коньяка - выдержкой и содержанием.

Люди привыкли, что многочисленные посредники перекупают неликвид, собранный с поверхностных слоев земли, а затем перепродают очень и очень дорого. Отсюда возникшие проблемы и стереотипы.

древние люди знали толк в камне и хорошо разбирались в его свойствах. здания построенные из качественного сырья стоят и будут стоять еще не одну тысячу лет не меняя декоративность и эксплуатационных характеристик. нужно выбирать грамотно. посредники продают не дешевле 5 тр за тонну трухи, в то время как карьеры предлагают камень за 800 руб за м3. при чем камень наивысшего качеств с 50 метровой глубины. представьте себе разницу. сколько потребовалось времени, чтобы эти 50 метров намыть. сколько времени камень на этой глубине подвергался метаморфозу. разница в возрасте в несколько десятков миллионов лет.

понятно, что пробиться сковь информационное поле интернета трудно, но стоит хотя бы попытаться. прежде чем выкидывать деньги.

по поводу искусственного камня скажу так. посмотрите на здания облицованные искуственным камнем лет 10 назад и посмотрите на древние здания, которым хотя бы по две сотни лет. комментарии здесь излишни. это как говорят у нас в Одессе две большие разницы.

камень не повторяется. как и натуральный керамический кирпич. обратите внимание на перекрытие кирпичное на фото выше по тексту. это наглядно видно. каждый кирпич имеет различный оттенок и рисунок, полученный при обжиге.

искусственный камень это штамповка. глаз сразу замечает подвох и повторение. некомельфо. искусственный камень опять же дороже натурального.

на каждом предприятии есть плановый отдел. там считают себестоимость продукции.

открою вам секрет. себестоимость камня 100 руб за м3. продажная цена 800 руб за м3. - это в кладке каменной стены 2 м* 1м * 0.4 м = 0,8 м3. то есть 1 м3 это 2 м2 в кладке несущих стен из натурального камня. то есть 1 м2 стоит 400 руб! 1 м2 каменной стены из песчаника или известняка стоит четыре сотни. Камень не требует затрат. Лицензия на общераспростараненные полезные ископаемые давалась в 2006 году за 8 тр всего. в 2010 за 12 тр.

если взять самый дорогой. сланец. то в 10 раз дороже, 4000 руб за м2. но такой дом на западе продают за 900 000 фунтов. за дом в 300 м2 я имею в виду дом из сланца. камень сложенный в стены имеет другую цену и это касается не только зарубежья.

оптимальное решение это 3800 за м3. это около 2000 руб за м2 несущей стены. получается супер дом из камня по цене дома из прочих материалов.



...

для производства 1 м2 искусственного камня нужно добыть известняк, обжечь его, залить в формы. покрасить. еще раз обжечь, расфосовать, увезти, перепродать два раза... но покупатель на любой товар всегда найдется) таких людей хватает всегда.

 

В том числе:

Сегодня в РФ натуральный камень дискредитирован по причине того, что заказчики набирают неквалифицированные кадры на каменные работы не заботясь о том, что крепко и одинаково красиво сложить камень сможет не каждый каменщик даже 5 разряда и не каждый архитектор, сопровождающий проект, сможет показать как это правильно надо сделать, поскольку не имеет ни опыта, ни примеров. Камень как пазлы - каждый имеет свое место, каждый хороший каменщик, как и хороший архитектор имеет свой неповторимый почерк, а лучший каменщик умеет подделывать почерк и делать так, как требует этого выбранная и утвержденная архитектурным проектом раскладка. Построить дом из природного камня не просто, это трудоемкий и очень сложный процесс, но результат этого стоит.

Никто не интересуется качеством самого камня, материал людьми покупается с “колес”, никто не смотрит лицензию на добычу камня, физико-механические и петрографические характеристиками камня, заключение СЭС на радиацию, позволяющее его использование на всех видах строительства. Используется как правило камень только безопасный материал органического происхождения, он относится к 1 категории. Камень от камня отличается как коньяк от коньяка или хлеб от хлеба и тд, поэтому пеняйте сами на себя, что приобрели такой камень. Подлинность правоустанавливающих документов можно было просто проверить на открытом официальном сайте https://fsa.gov.ru/, где в том числе имеется реестр всех сертификатов, выданных аккредитованными организациями http://188.254.71.82/rss_pub_gost_r/

Если не придерживаться определенных моментов, основанных на ГОСТ и СНиП, то камень будет неприглядно сложен, выкрошится, потеряет декоративные качества, расслоится, либо отвалится и вы конечно же в нем будете разочарованы, а разочаровываться нужно в первую очередь в себе.

Не нужно быть невежественными, особенно в отношении собственного жилища. Скупой и невежественный человек всегда платит дважды.

В России много примеров каменных зданий и практически все они имеют статус объектов культурного значения, о них нельзя сказать, что они некрасивы. Более того, границы для всех открыты. Позвольте спросить, где за границей или в РФ вы видели некрасивые дома из природного камня? Так что все дело в грамотном Заказчике, который строя дом для себя учитывает все нюансы для получения максимального результата, который заключается в прочности, пользе и красоте здания.

Что касается последнего, то ни какой искусственный не сравнится с натуральным камнем по свой красоте и физикомеханическим характеристикам, если последний выбран по ГОСТу и грамотно сложен профессионалами.

Вывод: Натуральный камень не любит цемент, кривые руки рабочих, плохих архитекторов и невежественных заказчиков.

 

Сделайте 3 сл стену с наружным самонесущим слоем из каменной кладки и решите "обе три" проблемы. Цены, энергоэффективности и "неотваливаемости" камня.

 

это не выгодно, не красиво и хлопотно в работе.

Идеальный пирог такой: стена 400 мм. утеплитель от 100 до 200 мм (в зависимости от климатической зоны). облицовка от 30 до 100 мм. в зависимости вент фасад это или кладка. Как вариант можно облицевать горбушкой. она в цехах распиловочных лежит как мусор и купить ее можно за копейки.

1. утеплитель должен переходить в утеплитель на кровлю. если утеплитель будет в центре стены, то узел примыкания стены и кровли / стены и фундамента будет замороченный. Ровно все должно идти.

2. окна должны стоять в утеплителе. если окно стоит в центре стены это сомтрится не красиво. широкие подоконники эффектней и функциональней.

3. камню с такими характеристиками, как в сертификате ничто не страшно. ни смена цвета, ни потеря физико механических характеристик.

4. "отваливаемость" облицовки это нарушение технологии монтажа и кладочного раствора.

Чтобы снизить себестоимость дома можно камнем дом облицевать частично, а основную площадь просто оштукатурить по сетке. дом в таком случае даже интереснее будет выглядеть. Внутри каменные стены "растворяться" в межкомнатных перегородках, а снаружи штука камень разбавит. Примеров тому множество. Как вариант штукатурка на фасаде дома может быть заменена на кирпич, металл, композит, массивную доску, керамические панели, современные декоративные полупрозрачные мембраны итд итп

 

Если дом получается теплый и "вечный", почему тогда каменные дома не строят массово?

 

1. Потому, что прибыль меньше у строителей и квалификации такой нет у всех каменщиков поголовно, для того, чтобы построить красивый дом из камня. Плюс лицензия на проектирование требуется реставрационная, чего не могут предложит дизайнеры закончившие СПТУ.

2. Для строителей выгодней построить дом из прочих материалов, чем построить дом из камня или кирпича без химии и искусственных красителей.

3. Пробиться сквозь информационный занавес искусственных материалов для заказчика невозможно.

4. Все думают что камень дорогой, это не так. Думают, что камень холодный, это тоже не так. Радиактивный - нет. Хрупкий - физико механические характеристики выше кирпича.
Подбор квалифициаровнных проектировщиков и каменщиков займет время, но это того стоит.

Уместнее на мой взгляд было бы задать вопрос: Почему красивые дома никто не строит?

Потому, что выгодней построить типовой дом с видоизмененным фасадом, чем заказать эксклюзивный проект по официальному договору в любом отделении Союза Архитекторов РФ.

А самое интересное то, что сами заказчики или девелоперы этому способствуют, считая себя архитекторами, делая работу, к которой они никакого отношения, ни тем более квалификации не имеют.

Экономя сущие копейки (4% от стоимости дома), люди понимают, что их строение ущербно, но не могут психологически свидетельствовать против себя и в итоге пользуются не тем о чем мечтали, а тем, что получилось.

Великие архитекторы древности были приближены к королям и те знали им цену, а в наше время свита правит королями и архитектуру в РФ мы видим соответствующую.

Сегодня невежественность заказчиков является определяющим критерием в выборе проекта фамильного дома. Взять дом Игорька или Димона, тому живой пример, денег на постройку затрачено миллиарды, а результат на лицо. Не нужно иметь никакого архитектурного образования, чтобы визуализировав понять, прочный, полезный, красивый дом или нет и на сколько его хватит, чтобы сохранить хотя бы номинальную цену и вид.

Все же просто:

Прочный - у камня предел прочности при сжатии и морозостойкость намного выше, коээффициент влагопоглощения намного ниже, а паропроницаемость натурального раствора на основе гидравлической извести в 6 раз выше, чем у растворов на основе портландцемента, тем более, что цемент живет 200 лет, а натуральный раствор не имеет срока годности и он нейтрален.

Полезный - такие материалы как камень, гидравлическая известь, металл и стекло, являются нейтральными и не выделяют ничего кроме пользы.

Красивый - нет ни одного каменного строения в мире, пройдя мимо которого, нормальный человек отвел бы взгляд. Такие дома с каждым столетием становятся красивее и дороже. Заменил инженерные коммуникации, выкинул старую мебель и дом как новый. Унифицированные планы дома, созданные грамотными архитекторами позволяют менять все внутри дома безболезненно, под стиль и образ жизни своих собственников.

Выгодный - казалось бы дому более 100 лет никто не живет! На самом деле это не так много. Если дед построил бетонный дом, то он как раз за 200 лет развалится и уже правнуку достанется непригодное к жизни "наследство", вместо того, что можно было выгодно продать, поскольку вложенные в каменный дом деньги умножаются с течением времени а не наоборот. Взять любой дом в центре Ниццы, Лондона, Парижа или Санкт Петербурга, они стоят в разы дороже любого нового строения. Задумайтесь почему объекты культурного значения до сих пор функциональны, в то время как новые постройки саморазрушаются уже через 50 лет?

В США и Европейском Союзе грамотные заказчики знают толк в качественной архитектуре, как строили, так и продолжают строить прочные, полезные и красивые дома за очень большие деньги. Наши же люди казалось бы уже насмотревшись за границей на приличные вещи продолжают гнуть свою линию делая безобразную и совершенно безвкусную архитектуру на которую без слез смотреть просто нельзя.

Если бы каждый дом в РФ был украшен табличкой с именем архитектора, который его нарисовал и табличкой с именем строителя, который его построил, поганых строений было бы намного меньше.

 

потому что это очень дорого, ну просто очень дорого. 400мм (честно говоря не очень понимаю зачем такая толщина внутренней стены ?) каменной красивой кладки изнутри, 150 мм утеплителя, 100мм красивой каменной кладки снаружи это 650 мм ленточного фундамента или цельная плита под весь дом, + грамотные каменщики + сложности с камнем. Это очень красиво и очень дорого .

 

ну не всегда это чисто каменные дома -экономят, как пример реставрации и достройки каменного дома 300 лет .

 

Кстати классная реконструкция. Я когда наткнулся на блог с этой стройкой полдня убил, рассматривая.

 

вы не верно прочитали. не верно поняли, соответственно сделали неверные выводы. не внутреннюю стену, а несущую.

вы снова выдернули цитату из контекста не прочитав разговор выше.

из плитняка или бутового камня сложно сложить несущую стену меньшей толщины. поэтому оптимально 400 мм для дома из природного камня.

там было все изложено: .... оптимальное решение это 3800 за м3. это около 2000 руб за м2 несущей стены. получается супер дом из камня по цене дома из прочих материалов.

речь шла о доме, площадью 100 м2

утеплитель под оштукатуривание и само оштукатуривание стоит все вместе около 2500 руб за м2. - 275 000 руб

работа стоит 3000 руб за м3. - 120 000 руб и еще столько же на монтаж утеплителя и оштукатуривание. в сумме 240 тр.

плита стоит 500 000 руб

по вашему это дорого?

дом под ключ со скатной кровлей обойдется в 36 000 руб, а с плоской 30 000 руб за 1 м2

в сравнении с одноразовыми домами на винтовых сваях стоимостью 700 000 руб за домокомплект, которые можно втроем перенести с места на место, конечно дорого.

каждый выбирает дом по уму.

я не вступаю с вами в полемику по теме. поскольку это бессмысленно. тема называется почему стены из природного камня никто не строит, а я говорю, что строят. как строят и одноразовые дома.

разница в стоимости составляет 100%, но эксплуатационные характеристики дома из природного камня невероятно высоки в сравнении с другими технологиями.

государство покупает для бюджетников квартиры и дома у застройщиков по цене 56 000 руб за 1 м2.

все что стоит дешевле - просто дрова. это мое личное мнение, основанное на практике.

я не буду перечислять сейчас поселки, где стоят каркасники и газобетонные дома, где нет вентиляции, где стены проели мыши, газобетон как сахар рафинад после макания в чай стоит под открытым небом, а некоторые поселки сгорели дотла.

мы же говорим о жилых домах. и определяем совокупную выгоду простых застройщиков.

если человек продал свою квартиру и построил одноразовый дом, то через 50 лет его дети просто останутся на улице с голой жопой. об этом речь. об инвестициях.

Строительство дома из природного камня обеспечивает сохранность и преумножение активов. Камень – один из лучших, абсолютно экологичных строительных материалов с многолетней историей, которому не страшны ни вода, ни огонь, ни солнце, ни разница температур, ни повышенная влажность, ни гниль, ни паразиты, ни грызуны. Долговечность, доступность и экологичность на сегодняшний день являются определяющими критериями.
...

У меня был дом из палок. по наследству достался. финский дом. построен в 50 х годах финами. на него без слез смотреть нельзя было. устал продавать. в результате продал просто землю. за дом никто не дал ни рубля. его все равно сносить нужно было. Вокруг и сейчас стоят такие же дома. могу сфотографировать как будут выглядеть они через 50 лет.