1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Стены из природного камня - почему никто не строит?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Павел Б., 10.09.09.

  1. МаксимВахрушев
    Регистрация:
    25.07.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2

    МаксимВахрушев

    Участник

    МаксимВахрушев

    Участник

    Регистрация:
    25.07.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2
    Это не провокация и не прикол. В чем вы видите провокацию?
     
  2. Олег Новицкий
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    1.327

    Олег Новицкий

    Живу здесь

    Олег Новицкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    1.327
    Адрес:
    Москва
    ПОт
    Потому, что эта стена снаружи вполне выглядит и может быть признана "вновь выявленным памятником культурного наследия". А вы - пенополиуретаном... :)
     
  3. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    Красивая кладка !
    На сухую или с раствором ?

    Если не секрет, с какого карьера известняк ?

    спасибо :hello:
     
  4. id334035
    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    69

    id334035

    Живу здесь

    id334035

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    69
    Здравствуйте, прошу уточнения в 3 слоя у вас включён воздушный слой (вентзазор)?
    Например от снаружи:
    - каменная кладка
    - вентзазор
    - утеплитель

    Или я неправильно вас поняла?

    Заранее благодарю
     
  5. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Там емнип я предлагал клеить камень на каменное же основание. Конечно при наличии минватного утеплителя в 3сл. стене нужен вентзазор.
     
  6. id334035
    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    69

    id334035

    Живу здесь

    id334035

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    69
    Спасибо за ответ! Помогите, пожалуйста, с пирогом и конструктивном стены.

    Необходимо каменную кладку из рваного гранита 70-50см толщиной в основании с заужением кверху утеплить изнутри под финишное покрытие.

    Расчёт показывает, что 200мм газобетона d200, либо 150мм псб-25 вполне достаточно для утепления, но вот никак не можем придумать как это все монтировать и в каком порядке, до возведения каменной кладки или уже после.

    Будем благодарны за помощь
     
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Вы фото "ситуееца" то можете представить? Чертеж/разрез сущестующей ситуации? Что это за конструкция?
    Существует реконструктивная методика утепления старых зданий, когда изнутри производят утепление по деревянному или под ГКЛ каркасу, с последующей зашивкой. Перед зашивкой обязательно устройство пароизоляции. В отд случаях этот вариант работает..но ввиду того, что опирания перекрытий происходит сквозь утепление могут возникать проблемы с локальным влагонакоплением. И в целом втягивание внутрь несущей кладки отрицательной температуры является не лучшей практикой. В общем случае такая схема ухудшает режим эксплуатации конструкции и ведет к ускоренному износу.
     
  8. id334035
    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    69

    id334035

    Живу здесь

    id334035

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    69
    Еще раз благодарю. У нас планируется вновь возводимая конструкция, жилое здание 9х9м в один этаж - на скальном грунте бутовый фундамент и бутовые же стены (у нас рядом гранитный карьер). Таким образом конструктив изначально продумываем с утеплением, в том числе перекрытий.

    Есть эскиз
     

    Вложения:

    • 2019-12-06 в 9.47.04.png
    • 2019-11-11 в 10.50.26.png
    • 2019-11-11 в 10.57.25.png
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    А несущая конструкция будет что? Перекрытия какие?
    В красном квадрате это что?
    Screenshot_13.png
    Как я и говорил, в в частном случае утепление делается изнутри. Минватой с пароизоляцией по каркасу, или напылением ППУ изнутри. Но узел перекрытия будет мостом холода если несущий элемент - наружная каменная стена и на нее оприается жб перекрытие. Нужно усложнять узел опирания пер-тия. Про некие консольные вывешивания вообще речь не может идти т. к. это гарантированные холодные узлы.

    Самым рациональным вариантом подобного стр-ва было бы делать несший внутренний каркас с мин. толщинами стен, утеплять снаружи и затем формировать самонесущую стену из камня, если требуется доп перевязывая эти стенки связами с несущим каркасом.
    Рассуждаю конечно с т. з. климата "центральной России"
     
    Последнее редактирование: 07.12.19
  10. id334035
    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    69

    id334035

    Живу здесь

    id334035

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    69
    В идеале хотелось объединить облицовочную гранитную кладку, благо она сама по себе очень мощная и самонесущая, с собственно с несущей конструкцией, естественно проработав узлы опирания-утепления перекрытий и утеплив кладку изнутри. Перекрытия видимо рационально ж/б в таком варианте делать.
    Я так полагаю утепление перекрытия как-то так производятся? вложение

    Предполагаем, что в этом месте из-за перепада высот на участке получится какое-либо неутепленное помещение сделать.

    Консольные вывешивания - это вы балкон из арматуры имеете ввиду?

    Если несущую способность гранитной облицовочной кладки совсем никак не возможно использовать, хотя очень привлекательно было бы, то получается это будет дом в доме связанный общим фундаментом? Внутренний каркас из газобетона d200 или СИП 150?
     

    Вложения:

    • 6e70f6_94a55babecb241cf8eeeb1570cc24ec7.png_srz_p_426_300_75_22_0.50_1.20_0.00.png
  11. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    НУ так Вы нарисуйте узел опирания перекрытия в скетчап. И все станет понятно. у вас через торец плиты будет промерзание внутрь помещения = конденсат = плесень. Кое-как такой проблеме могут противостоять частотебристые перекрытия. деревянные или бетонные с усиленным балочным опиранием, но все равно это мосты холода. Вся эта романтика с доступностью камня хорошо звучит но в итоге в конструкциях это сомнительные решения. Если дешевый камень значит и бетон должен быть дешевле. Каркас собрать забутовать его блоками и обложить нат. камнем в виде самонесущей стенки - более логичный вариант стр-ва.
     
  12. id334035
    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    69

    id334035

    Живу здесь

    id334035

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    69
    Спасибо, буду рисовать для понимания.
     
  13. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Screenshot_15.png
     
  14. id334035
    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    69

    id334035

    Живу здесь

    id334035

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    69
    Спасибо, стала рисковать свой вариант, а затем поняла, что и вашего достаточно. Планируется только 1 этаж, поэтому видимо применим ваш нижний теплый узел. Остается вопрос по организации вентзазора
     

    Вложения:

    • 2019-12-07 в 20.13.56.png
  15. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    У меня как-то не оч коррелирует Ваша фраза "Планируется только 1 этаж" с той архитектурой, которую Вы показали. Если бы это был 1 эт дом со скатной крышей и холодным чердаком, можно было бы себе представить жизнеспособный вариант такого конструктива. Как это решить с плоскими кровлями в разных уровнях, не совсем понятно. Рекомендую все же набраться терпения и прорисовать с SU весь дом поэлементно. Каждый слой, элемент конструкции отдельно.