Стены из природного камня - почему никто не строит?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо, я так и собираюсь сделать. Но пока споткнулась о вентзазор. Когда он есть расчет по влагонасыщению показывает, что все ок, нет условий для образования росы. А если не делать вентзазор, то не очень понятное для меня "Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения."

Как этот вентзазор рационально смонтировать не нашлось примеров на мой случай.

 

А зачем Вам вентзазор? Вент зазор нужен при конкретном конструктиве. В 3 сл стенах. У Вас будет утепление изнутри. Вам он не нужен. Вам важно защитить утеплитель от увлажнения в точке росы, которая должна быть в утеплителе. Для этого просто укладываете пароизоляцию. Но если будет бетонное пер-тие над помещением - оно будет проблемным. Если будет перекрытие по деревянным балкам - оно частично решает эту проблему.
В общем. тут нужно обсуждать конкретные узлы. а не "в общем" рассуждать.

 

Согласна. Спасибо, вы помогли мне с моим основным вопросом. Вплотную займусь детальной прорисовкой в SU, надеюсь получится. Еще раз благодарю.

 

100%- ой она никогда не будет, может утеплить чем то вроде ЭППС ?

 

Если впасть в демагогию. ЭППС тоже не 100% пароизолятор. Достаточно обеспечить уровень пароизоляции не провоцирующий конденсирование и сезонное увлажнение сверх допустимого. ЕМНИП в случае с увлажнением на 10% минвата теряет до 30% своих тепоизол свойств. Выбор теплоизоляции - частность, Американцы часто применяют напыление из ППУ.

 

@spacewalker, в общих чертах вот такой пирог получился.
Проверка на smartcalc показала достаточное утепление и защиту от увллажнения. По несущей способности бутовой кладки прошу совета, так как не знаю, где искать информацию. Также буду благодарна за ваше мнение об узлах примыкания перекрытий.

 

Как я уже говорил, основная проблема в том, что вы внутрь НЕСУЩЕЙ конструкции запускаете холод, под воздействием атм. осадков это будет провоцировать ускоренное разрушение несущей кладки.
Помимо этого, есть мостики холода, которые будут провоцировать конденсирование в зоне росы влаги с последующими негативными результатами, плесень, замокание слоя утеплителя. Нужно делать ребристые пер-тия, уменьшая площадь теплопроводных элементов в холодной зоне, либо применять деревянные балочные пер-тия. Ну и тривиальное, ГСБ D200 не оч хорошее основание для навески разных вещей, нужен толстый слой штукатурки. В общем стремление перевернуть типичную конструктивную схему в итоге превращается в доп сложности и проблемы.
Если хотите непременно камень, делайте 3 сл стену. камень (несущий слой)- ЭППС-камень (лицевой слой) Опирание перекрытий на несущий слой.

​

 

Благодарю за ответ,

По поводу мостиков холода - у меня утепление перекрытия пола уложено по ж/б плите перекрытия внутри контура из Газобетона (Газобетон опирается на ж/б плиту перекрытия) вроде как получается, что внутри нет мостиков холода?
Перекрытие потолка опирается на несущую стену, но газобетон также доходит прямо до плиты, плита утеплена сверху (плоская кровля)
Можно предусмотреть дополнительное отсекание мостиков холода по торцам плит перекрытия с помощью ЭППС. Видела такие схемы.

Ребристые перекрытия Марко вы имеете ввиду? Деревянные бальные перекрытия для кровли думаю хороший вариант, надо только разобраться как их правильно применять.

Спасибо, рассмотрю вариант с ЭППС, очень плохо знаю этот материал, не представляю схему монтажа. Трехслойные стены, кирпичные во всяком случае, очень ругали как раз за отсыревание утепления и разрушение облицовки.
Также задумывалась над разными утеплителями, которые возможно было бы применить для бутовой кладки, пока не получилось подобрать. Хотелось бы, чтобы и не намокал и не доставлял проблем с внутренней отделкой, и монтировался просто.

p. s. съездили на карьер, приценились к камню, пока все выглядит очень перспективно по стоимости, лишь бы удалось конструктив грамотно спроектировать. надеюсь на вашу помощь

 

Как вариант, чтобы не париться с ровностью внутренних поверхностей примыкающих к ЭППС, можно подумать над засыпным утеплителем. Пенополистирол насыпной гранулированный, пеностекольная крошка, газобетонная крошка (отходы пр-ва ГСБ - стоит дешевле - гораздо дешевле. 500р/м3), шлак, керамзит, в крайнем случае (слой придется делать бОльшим) Можно подумать над напыляемым ППУ, если есть некая технология позволяющая напылять ППУ участками параллельно подъему стен (баллонами подозреваю будет оч дорого).

Вот пару вариантов с засыпкой ППУ достаточно 100мм, а засыпки пеностеклом нужно уже 200мм

​

 

Спасибо, с засыпками вариант выглядит привелекательно, если не учитывать тот момент, что технологически сложить несущую стену, или хотя бы самонесущую, из гранитного бута можно только толщиной не менее 350-400мм по моим данным. С двух сторон такая стена, да плюс засыпка, и еще надо как-то какие-то связи между этими стенами продумать?

Если ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста.

 

Да. Пластиковые связи, нержавейкой или оцинкованной толстой проволокой.
Если пер-тие межэтажное делать брусом - проблем будет меньше, тогда можно запереживать утеплением стен изнутри. Бетонное пер-тие - плохая тема. ЖБ-балки - нужно будет утеплять внутрь пом-ния, растягивая изотерму мостика холода.

 

А по поводу толщины стен, вам что-нибудь известно?

А деревянные перекрытия не будут лет через 5 ходуном ходить, под ногами дрожать?

 

Чего им дрожать если сразу делать под мах прогиб 1/350 под нагружение стяжкой. Стяжка пригрузит балки и "ходуном" уже не будет. Есть конечно вопрос с относительно низкой звукоизоляцией, но и она решается.

 

Насчет толщины в смысле? обысно соотношение стены к высоте мах 1/20, 1/25. Н допустим бутовую стену нужно принимать шире. ну тогда стену шириной 300мм можно поднять на 7м.

 

Что ж, попробую еще раз связаться с каменщиками по буту, что они мне скажут, поднимут такую стену или нет. И смогут ли насыпной утеплитель утрамбовать через эти связи.

Хотя лично мне гранитный бут в интерьере не кажется таким уж замечательным ...