1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Стены из природного камня - почему никто не строит?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Павел Б., 10.09.09.

  1. IVAN-75
    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    13

    IVAN-75

    Живу здесь

    IVAN-75

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    13
    Зима - время планирования. Сижу, планирую. Ситуация несколько изменилась и прояснилась при помощи калькулятора, подсказанного АрхитекторомПКВ
    Проверил. Все вышесказанное прояснилось. Но! Решено использовать в качестве утеплителя камышитовые плиты (до камыша от дома метров 500). Получается так: шлакобетонная стена, камыш, прослойка воздуха, облицовка. При таком раскладе (при толщине камышового мата 20 см) стена вообще получается - пассивный дом! Это здорово и очень-очень дешево. Но смущает все же вентфасад: будет выдувать из камыша все тепло. Как ветер, так и нет тепла. Существуют ли технологии и материалы для решения этой проблемы? Может быть продухи заполняются неким материалом, проницаемым для воздуха и пара, но непродуваемым? Или как?
     
  2. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    @IVAN-75, пожароопасно -камышитовые плиты пропитайте глиной.
    Удачи.
     
  3. Arjan
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030

    Arjan

    Живу здесь

    Arjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030
    Адрес:
    Алтай
    Симпатичные дома из природного камня возраст около 150-200 лет
     

    Вложения:

    • 0_9a88b_31f6613_XL.jpg
    • 19428.jpg
    • 5094728117_6270846028_z.jpg
    • 6864599086_1001f22d91_h.jpg
    • DSC_3834.JPG
    • IMG_0219.JPG
    • IMG_0221 (1).JPG
    • IMG_1038.JPG
  4. Arjan
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030

    Arjan

    Живу здесь

    Arjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030
    Адрес:
    Алтай
  5. IVAN-75
    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    13

    IVAN-75

    Живу здесь

    IVAN-75

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    13
    Здесь читал, что если пропитать камыш глиной, то это снизит эффективность утеплителя: теплопроводность камышитовых плит - 0,06-0,09 Вт/(м*К), а глины 0.7-0.9.
    Вопрос в другом: камыш будет продуваться через вентфасад. Целесообразно его "прикрыть". Теплотехнический калькулятор показывает, что ДВП способна выполнять такую роль. Но мучают сомнения, правильно ли это? Не будет ли сыреть?
    Другой вопрос по продухам: сколько и какого сечения их должно быть, если обложить дом песчаником (не облицевать, а обложить)?
    Спасибо.
     
  6. IVAN-75
    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    13

    IVAN-75

    Живу здесь

    IVAN-75

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    13
    Прочитал в интернете следующее: "В нижнем ряду кладки устраивают специальные продухи - зазоры между торцами некоторых кирпичей шириной 10-12 мм из расчета 75 см на каждые 20 м2 поверхности стены. Каждая готовая стена в итоге должна иметь 4 отверстия в первом ряду кладки и 4 отверстия в верхней, карнизной части дома. Шаг между отверстиями не должен превышать 4 м."
    Хватит ли столько продухов?
     
  7. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    если будет вентзазор то хватит
     
  8. id1280809
    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    317

    id1280809

    Живу здесь

    id1280809

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Марку кирпича, так же как природного камня определяет предел прочности при сжатии. Это закон физики. У природного камня этот показатель выше. Весь вопрос в мастерстве каменщика. Не каждый каменщик сможет сложить камень одинаково правильно и при этом одинаково красиво. таких единицы. Сам камень складывается на гидравлической извести. Ее используют умные люди и государственные заказчики на штукатурке объектов культурного наследия, когда идет реконструкция фасадов. Гидравлическую известь применяли до 1884 года. Сказки про яйца куриные в растворе это лукавство. Цемент и все растворы на его основе живет 200 лет, раствор же на гидравлической извести не имеет срока годности, и именно по этой причине все здания сложенные на ней что в России, что во Франции, что в Джорджтауне - до сих пор функциональны. Гидравлическая известь имеется в свободной продаже. Не путать с гидратной! Секрет заключается в паропроницаемости такого раствора - он дышит. Паропроницаемость выше чем у растворов на основе цемента в 6 раз. Стены из природного камня строят и вполне успешно в тч в России, в основном люди, которые ценят прочность, пользу и красоту. Такой дом не теряет в цене и стечением времени смотрится и стоит только дороже. Ведь натуральный камень создавала сама природа на протяжении миллионов лет, из него состоит Земля в большей степени и он лежит уже складированный, ... вред природе не наносится. Бери и строй. Вопрос в профессионализме. Пирог простой: камень на извести, базальтовый утеплитель 100 и 50 мм. ложиться так же как на плоских кровлях с перехлестом швов. затем сетка металлическая под штукатурку. как вариант если позволяют возможности делается вен фасад. Окна выносятся в утеплитель. получается энергоэффективный дом, который топить зимой практически не нужно. Фото производства работ.
     

    Вложения:

    • IMG_7239.JPG
  9. Arjan
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030

    Arjan

    Живу здесь

    Arjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030
    Адрес:
    Алтай
    ну конечно, с толщиной утепления 150 топить не нужно :)].
    весь смысл камня это его внешний вид и прятать его внутрь нет никакого смысла.
    вот так дом из камня должен выглядеть
     

    Вложения:

    • 678_3.jpg
    • XL_23008_IMG_4394.JPG
  10. id1280809
    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    317

    id1280809

    Живу здесь

    id1280809

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Утеплять нужно любое строение, поэтому выдуманные стереотипы о холодном и дорогом камне это невежество. Древние люди знали толк в камне и хорошо разбирались в его свойствах, но проблему утепления они решали толщиной стен. Как сделать дом пассивным? Во многом это достигается выбором правильных природных строительных материалов, которые собраны со всех концов света по критерию лучшего качества и эксплуатационных характеристик. Некоторые из них производят в России, например экотеплин, перлитовый песок, базальтовый утеплитель. Материалы выбираются нами в первую очередь не по их конечным характеристикам, а по исходным характеристикам исходного сырья. Утеплитель ставится либо под вентфасад и облицовывается камнем, либо под штукатурку, на которую тоже, если средства позволяют можно мокрым способом приклеить камень.
    Утепление - это европейские нормы. Мы используем норвежскую программу для расчетов. Естественно в Краснодаре, Крыму или Сочи мы дома не утепляем. Пример приведен конкретно для Красноярска. Камень внутрь никто не прячет. Речь идет здесь об утеплении дома. Внутри дом из природного камня не требует отдели и ремонта на всей протяжении его жизни. Если кто то скажет что как в склепе то это не так. вот представьте что вы заходите в комнату, в ней одна стена каменная, остальное все внутренние перегородки под штукатурку. а если говорить о свободных общих зонах кухни. гостиной столовой, то там в площади остекления камень растворяется. можете посмотреть в личке фото то. что вы прислали. это не пример. каменный дом должен выглядеть вот так. Энергосбережение.jpg Модернизм.jpg Безымянный.jpg .
    3.jpg Если есть еще вопросы, задавайте.
     
  11. id1280809
    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    317

    id1280809

    Живу здесь

    id1280809

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оштукатуренный фасад выглядит так
    08.jpg
     
  12. Stray
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    19.893
    Благодарности:
    145.687

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    19.893
    Благодарности:
    145.687
    Адрес:
    Махачкала
    Спасибо, теперь я знаю, как выглядит оштукатуренный фасад...
     
  13. Evl32
    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283

    Evl32

    Живу здесь

    Evl32

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Брянск
    Природный камень по формату кирпича - это лучшее что может быть для облицовки дома.
    Проблема в том, что поставщики (продавцы) природного камня ведут себя как мошенники. Из 1000 камней примерно 300 будут не пригодны для кладки стен, но об этом покупатель узнает только при непосредственной укладке камней.
    Редкий продавец даст возможность перебрать 15 000 камней и выбрать 10 000 пригодных для кладки. Все стараются продать "кота в мешке".
    Я на забор покупал порядка 4 000 ракушечника и из 4 000 примерно 1000 оказалось не пригодной для кладки. Я конечно нашел ему применение, но вот " осадок" остался.
    Как правило продавец о сортировке по прочности и морозостойкости даже не знает.
     
  14. id1280809
    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    317

    id1280809

    Живу здесь

    id1280809

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы правы. поставщика камня нужно выбирать так же как поставщика коньяка. камень от камня отличается как коньяк от коньяка - выдержкой и содержанием. Самый лучший коньяк - Дербентский старше 8 лет, отправленный друзьями из Дербента а не купленный в Мытищах. Камень есть. Где вы находитесь. Если логистика позволит мы вам поможем.
     
  15. id1280809
    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    317

    id1280809

    Живу здесь

    id1280809

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    PS/ по поводу морозостойкости и предела прочности при сжатии все так, только есть более важный показатель, на который нужно обращать внимание в первую очередь. Декоративность и однородность цвета, это само собой. Речь идет о коэффициенте влагопоглащения. Отличный показатель это 0, 75%. Здесь все просто. Если камень не впитывает влагу значит он плотный, прочный и его не рвет зимой. Все поставщики камня если это не воруйгора имеют на руках этот показатель. Спрашивайте.