Классификация печей и каминов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Печи со свищем как раз очень подходят - в них направление движения газов может быть в любую сторону и работают даже без трубы. Если газы направляются в одну сторону - то подача вторичного воздуха в камеру догорания, если в другую - то сухой шов, чтобы конденсат в топку не затекал, в целом вся печь - камера застоя, колпачная. Костер, упакованный в кирпич, с наценкой за несоответствие ГОСТу и Правилам кладки - как страховой взнос за ущерб.
Катаев Олег

 

Олег, что вы негативно относитесь к "сухому шву" - ясен, но к классификации как можно применить наличие подобных устройств в печи?

 

Я отрицательно отношусь к рекомендациям делать в печах (средствах повышенной опасности) то, что нельзя просчитать, объяснить и чем нельзя управлять и что, как показывает опыт, приводит к непредсказуемым по времени, но обязательно, к плачевным результатам.
Просто люди не имеют что-то делать, и начинают выдумать себе отговорки, объясняя свою халтуру "усовершенствовованиями".
Я уже раз 20 предлагал - назовите свои "усовершенствования" в печах, я скажу когда они были использованы и отвергнуты как глупость. "Свищ" перекрывает большинство этих усовершествований, но в учебниках он прямо назван как образец обмана заказчика, необходимый для скрытия халтуры. Следующий пример - вторичный воздух в бытовых печах, кислородное дутье, разделение на полезные и паразитные газы.
Катаев Олег

 

Давайте, тогда о другом.
Чего на Ваш взгляд не хватает в указанной мной классификации?

 

Я бы сказал, что там много лишнего. А не хватает выделения на надежные и безопасные печи, т.е. проверенные и соответствующие рекомендациям нормативных документов.
Катаев Олег

 

Что, к примеру, лишнее?
Может что-то объединить можно? Или в подраздел вывести?
А как вывести проверенные?
Только те, что в госстроевских альбомах были?

 

Проверенные - это не госстроевские альбомы, а печи с результатами испытаний и паспортами на основании испытаний, что требуют нормативные документы. Там где плохие результаты - начинают придумывать "усовершенствования" для утверждения, что их "творения" вне законов и правил, новое слово в техническом прогрессе, законам теплотехники неподчиняющиеся.
Я уже говорил о классификации печей Грум-Гржимайло - по времени нахождения дымовых газов в печи, по эффективности использования тепла от горения топлива с учетом обеспечения заданных температур дымовых газов и нагреваемых предметов (в том числе и стен печи). Цели печи - либо получить требуемые и нормируемые температуры за требуемое время, либо максимально использовать тепло на отопление помещения. Но все это с учетом обеспечения безопасности и удобства эксплуатации.
Ставите цель получить температуры 200-250 градусов на внешней поверхности печи выбирайте мет. печи любой конструкции, хотите иметь стабильную температуру на поверхности не выше 100 градусов - берите любую теплоемкую печь, только она обеспечит нормативные температуры дымовых газов без конденсата и нормативные перепады температуры в комнате. После этого можно выбирать способы движения продуктов горения в печах для достижения заданных температур по объему печи.
Хотите чтобы горело и не грело, но смотрелось - достаточно обеспечить подачу воздуха и отвод дыма.
Любая классификация должна сначала обеспечиваться по уровню безопасности и надежности по результатам испытаний, проведения измерений.
Катаев Олег

 

Олег, представляете, сколько должны стоить печи с такими паспортами?

 

Для информации.
По печам Кузнецова на основе Методике по испытаниям теплоемких печей (рекомендуемый ГОСТ 3000-45) составляются паспорта на печи.
Предоставление информации в Приложениях рекомендуемых тем же ГОСТ3000-45.
Методику проведения испытаний можно посмотреть, скачав ее с Приложениями по испытаниям.
Указан точный тепловой баланс печи при двухразовой и одноразовой топке. Паспорт формируется на основание не менее трех проведенных испытаний.
Самостоятельно ни один печник такое провести не сможет, да и по затратам накладно (см. статью Ш.Афанасьева в новом номере Камины и Печи)

Для непонятливых.
Печи конструкции Кузнецова топяться только в режиме активного горения с максимальной температурой в топливнике (средн.850-870 гр.С) и только в этом заложен принцип максимального изъятия энергии из топлива, а вот как мы сохраним эту выделенную энергию-вопрос второй.
Печи все имеют задвижки, в некоторых конструкциях обязательна и задвижка летнего хода. Задвижка печи используется по своему прямому назначению, т.е. закрывается после протопки печи. В некоторых моделях ставиться и настоящая вьюшка, благо сейчас их вновь начали лить.

На данном форуме есть достаточно примеров по работе печей указанной конструкции, в том числе и построенных самостоятельно по порядовкам с сайта автора самими пользователями.

Дополнение:
"свищ" -небольшое отверстие 3х3 или 5х5 см из топливника в последний дымооборот (Протопопов "Печное дело" стр.252), но никак не в подъемный канал колпаковой печи.
Подмена понятия говорит о непонимание принципа конструирования в системе предложенной И.Кузнецовым.

 

Печники, подскажите, пожалуйста, обязательно со ссылкой на официальный действующий документ:

1. Есть ли запрет на изготовление бытовых дымовых печных труб /включая разделки и оголовки/ из силикатного и шамотного кирпича?

2. Нормируется ли сейчас размер отступки от неэкранированных /то есть раскаленных/ металлических печей и металлических труб до сгораемых конструкций?

3. Есть ли вообще нормативные документы специально на металлические печи типа буржуек? Ведь ГОСТ 9817-85 /да и ГОСТ 53321-2009/ не распространяется на аппараты без водяного контура, а СНиП 41-01-2003 /и ТР?/ распространяется только на "отопление" /то есть на "поддержание в закрытых помещениях нормируемой температуры со средней необеспеченностью 50 часов в год"/.

 

Вот я вам честно скажу: к пятой странице перестала понимать, куда делась классификация и при чём тут очередное выяснение отношений .
Господину Катаеву очередное предупреждение за словоблудие и увод темы в сторону. Остальным - за то, что идут следом и превращают очередную хорошую тему не пойми во что.
Предлагаю всем участникам объединить свои усилия и как следует подумать, что в этой теме важно, а что надо выкинуть. А то ни один модератор не в состоянии уже отделить зерна от плевел. Как договоритесь - пишите, вычистим. До тех пор тему закрываю.
И прошу в соседних темах перестать наконец вести подобные беседы об одном и том же.

 

Тема нужная и посему ОТКРЫТА.
Весь флуд отправлен в Корзину- "Авгиевы конюшни" вычищены в очередной раз, но "осадок" остался...
В следующий раз кто-то "отдохнет".
Надеюсь - без обид..
ЗЫ. Нужна тема для "Разбора полетов" - предлагайте название - откроем.

 

Давайте о печах.
Еще раз задаю вопрос:
Что в предложенной классификации считаете лишним, возможно дополнить, или нужно объединить и удалить?
За ранее спасибо! (если только ответите конкретно, при этом не упомянув, что "Карфаген должен быть разрушен"...)

 

Карфаген может и подождать, Алексей, а повторить эту классификацию без бумажки сам сможешь? Поэтому я и предлагал, надежные и ненадежные. Задавай вопрос что такое колпаковая печь - окажется никто не знает, под нее что угодно запихуть можно. А если взять ГОСТ то окажется, что у печи теплоемкой - главный определяющий признак, которому должна соответствовать любая теплоемкая печь - скорость дымовых газов. Нет этой скорости - проблемы с безопасностью - задвижку из трубы надо убирать. Нет скорости выхода дымовых газов (кажется цифра 2 м/с) любой слабый ветер опрокинет тягу. Печь не будет газоплотной - угар от нее в этом случае гарантирован. Будет скорость выше - выростут потери с уходящими газами.
Может Грум-Гржимайло был прав? Или надо будет классифицировать печи по размещению кирпича в каждом ряду печи.
Катаев Олег

 

Олег, почему же всётаки внутренние теплопотери ни кто признавать не хочет?
Особенно при малых скоростях газов.