1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 7

Выбор бензотриммера (бензокосы) - 8

Тема в разделе "Газонокосилки, триммеры", создана пользователем hotag, 01.10.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. VVPomerantsev
    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    313

    VVPomerantsev

    Живу здесь

    VVPomerantsev

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Москва
    @Olegsp, однозначно нет. Так как тормозящий момент травы сбросит скорость до величин, при которых леска будет загибать траву, а маленький момент раскручивающий леску не сможет её разогнать до скоростей, при которых трава рубится.
     
  2. Olegsp
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.864

    Olegsp

    Живу здесь

    Olegsp

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.864
    Адрес:
    Дубна
    Это вопрос из разряда что раньше, курица или яйцо. :)

    Чем выше скорость, тем меньше будет замедление при встрече с травой. :)

    Момент и скорость это две составляющие мощности, которая, в свою очередь конечна.

    То есть, при одинаковой мощности Вы либо увеличиваете скорость, уменьшая момент, либо наоборот.

    При одинаковой мощности на разных типах двигателей Вы можете иметь либо бОльший момент, либо бОльшую скорость. Одновременно не может быть по определению, поскольку бОльший момент при равной скорости - это бОльшая мощность.

    А вот для кошения леской скорость важнее, если выбирать одно из двух.

    ИМХО.
     
  3. Olegsp
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.864

    Olegsp

    Живу здесь

    Olegsp

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.864
    Адрес:
    Дубна
    Кстати, интересно было бы взять две косы (4Т и 2Т) одинаковой паспортной мощности и сравнить паспортные номинальные/максимальные скорости (об/мин) вращения головки с леской и диска.

    Мне на телефоне неудобно, мож кто глянет?

    По крайней мере на 4Т бриггсах скорость вращения вала (2800) почти в 4 раза меньше, чем на у 2Т триммеров с диском (10000).

    Вот откуда берется момент при равной мощности.
    Может быть. :)
     
  4. VVPomerantsev
    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    313

    VVPomerantsev

    Живу здесь

    VVPomerantsev

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Москва
    Согласен. Но, если у Вас маленький момент, то он не скомпенсирует тормозящий момент, который в результате затормозит леску до нуля. Динамический процесс. Скорость постоянно падает из-за торможения травой и постоянно растёт за счёт того, что раскручивающий момент выше тормозящего.
    Если Вы на газонокосилке встретите тормозящий момент, например арматуры (тьфу-тьфу-тьфу, ни дай Бог), который превышает момент Вашего двигателя, то произойдёт останов двигателя, какая бы скорость ножа при этом ни была. А вот тормозящий момент проволоки 2.0, момент Вашего двигателя преодолеет. И да, Вы безусловно правы, что трава рассекается леской или ножом при определённой, достаточно высокой скорости.
     
  5. ronnie5150
    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    3.788
    Благодарности:
    16.337

    ronnie5150

    живу в Мордоре

    ronnie5150

    живу в Мордоре

    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    3.788
    Благодарности:
    16.337
    Так высказывайте мысль тогда точнее. Не размазывая её под двоякое толкование. Есть чёткая терминология, Вы избегаете её употребления. Почему-то.
     
  6. VVPomerantsev
    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    313

    VVPomerantsev

    Живу здесь

    VVPomerantsev

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Москва
    @ronnie5150, специально рисовал график, чтобы показать, что максимальное значение момента, это цифра ни о чём и для меня это, само собой разумеющееся. Поэтому опустил уточняющую формулировку, чем невольно спровоцировал Вас. Предлагаю забыть данное недоразумение.
     
  7. Olegsp
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.864

    Olegsp

    Живу здесь

    Olegsp

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.864
    Адрес:
    Дубна
    Вот, о чем я и говорю.
    Если бы мы потихоньку пилили арматуру лобзиком, то был бы важнее момент.

    Но трава это не арматура и даже не проволока, а леска не лобзик, поэтому важнее скорость.

    Оптимальная скорость для рассекания леской (условно 2,4) травы это 8 000 об/мин.

    2Т движки достигают такой скорости головки при 0,7 Квт мощности. Увеличивая мощность 2Т косы, мы уже можем увеличить момент, поскольку нужная скорость уже достигнута.

    А 4Т (возможно) труднее достигнуть такой скорости при низкой мощности, хоть и больше крутящий момент.

    Возможно поэтому все и делают триммеры 2Т.

    Ну я так предполагаю. Теоритически. :)
     
    Последнее редактирование: 25.05.18
  8. Olegsp
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.864

    Olegsp

    Живу здесь

    Olegsp

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.864
    Адрес:
    Дубна
    Кстати, с интересом читаю поклонника больших сс ttrtt. :)

    Человек много и профессионально косит многокубатурными китай-косами.

    Так вот, в последних постах вычитал у него интересные мысли - брендовые малокубатурные пидрилки прут лучше китайских кубатурных титанов за счет бОльшей скорости вращения.

    Вот вам кубатура, мощность, крутящий момент и скорость вращения.

    Если я что то неправильно понял, то уважаемый ttrtt пусть поправит.
     
  9. VVPomerantsev
    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    313

    VVPomerantsev

    Живу здесь

    VVPomerantsev

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Москва
    @Olegsp, вот и известна скорость ножа газонокосилки, при которой трава рубится. Но газонокосилки работают в зоне максимального момента, потому что тормозящий момент травы составляет меньшую часть, большую часть забирает момент сопротивления воздуха на создание потока, выносящего срезанную траву в травосборник. И у газонокосилок момент значительно выше бензокосы в районе 6-10 Nm.
    А у бензокос сцепление начинает срабатывать в районе 4 000 оборотов.
     
  10. Olegsp
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.864

    Olegsp

    Живу здесь

    Olegsp

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.864
    Адрес:
    Дубна
    Не только потока.
    Косилке надо несколько раз перемолоть эту траву внутри себя, а только потом закинуть в мешок.
    Косилка выплевывает измельченную траву и в этом ее работа больше похожа на мясорубку, чем на саблю.
    Кроме того, двухлопастной тяжелый нож косилки имеет намного большую инерцию, чем леска. И он из металла, ему не нужна центробежная сила.

    Кроме того-2, часть момента двигатель тратит на передвижение (привод) самой косилки весом около 35 кг.

    Задача же триммера это раскрутить леску с такой скоростью, чтобы при встрече с травой центробежная сила позволяла оставаться ей в горизонтальном положении.

    Разный принцип действия аппаратов - лучше подходит разная конструкция движков.
     
  11. VVPomerantsev
    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    313

    VVPomerantsev

    Живу здесь

    VVPomerantsev

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Москва
    @Olegsp, коса с меньшим моментом будет терять обороты.
     
  12. VVPomerantsev
    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    313

    VVPomerantsev

    Живу здесь

    VVPomerantsev

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Москва
    @Olegsp, борщевик кошу трёхлопастным ножом, который металлический и ему не нужна центробежная сила для нахождения в горизонтальном положении. И инерция у него, по сравнению с леской, ого-го.
    Происходит борьба двух моментов. Тормозящего травы и крутящего двигателя. При этом, важно время достижения оборотов, при которых трава рубится, а не загибается.
    Когда тормозящий момент выше крутящего, то обороты падают, при падении оборотов тормозящий момент падает, так как трава не рубится, а гнётся. Крутящий момент раскручивает леску до той скорости (оборотов), когда трава начинает рубиться и тормозящий момент возрастает. Грубо. И так на каждой травинке. Поэтому, скорость восстановления оборотов очень важна, а она, скорость нарастания оборотов, зависит от момента.
     
  13. Evgenysv
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.967
    Благодарности:
    1.786

    Evgenysv

    Живу здесь

    Evgenysv

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.967
    Благодарности:
    1.786
    Адрес:
    Москва
    У 4Т макиты про это в инструкции вообще ничего не встречал. Было бы, конечно, очень любопытно поработать 2Т косой сопоставимой мощности.
     
  14. ronnie5150
    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    3.788
    Благодарности:
    16.337

    ronnie5150

    живу в Мордоре

    ronnie5150

    живу в Мордоре

    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    3.788
    Благодарности:
    16.337
    Не знаю Вашей модели, взял из инструкции к Makita EM 4350, EM 4351 (4т). Раздел "способ эксплуатации", стр 5:

    "Перед тем как приступать к обрезке, необходимо дождаться, пока

    режущий инструмент наберет полную скорость".
     
  15. Evgenysv
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.967
    Благодарности:
    1.786

    Evgenysv

    Живу здесь

    Evgenysv

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.967
    Благодарности:
    1.786
    Адрес:
    Москва
    @ronnie5150, да, можно это расценивать и как работу на полном газу. Но на практике, повторюсь, и на половинном все отлично.
     
Статус темы:
Закрыта.