1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Льдоаккумуляторная установка - инновационный источник тепла

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем gdi1979, 07.10.17.

  1. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот на этом можно остановиться. Спасибо.
     
  2. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Всего то? :)]
     
  3. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не, ну можно продолжить с цифрами с Вашей же картинки, но тогда совсем грустно будет... :)
    1. Полное тепло "в здание" - 60 000 кВт*ч. В год? Это как-то маловато для заявленных 17..30 кВт.
    2. Эти 60 берутся:
    - 26 т. кВт*ч - с крыши. СК.
    - 20 т. - из кристаллизации льда
    - 7 - у грунта (льдохранилище забирает).
    Т. е, эффективность/ёмкость льда - всего треть от заявленной мощности системы.
    3. Летом 10 т. кВт*ч полезно забираются на охлаждение здания.

    Итого:
    Система имеет право на жизнь в очень обособленном диапазоне:
    1. Много солнца. Так там СК и без ледогнерации можно использовать, в бойлеры пускать напрямую.
    2. Регулярные оттайки. Зимняя температура должна болтаться вокруг нуля.
    3. Обязательно, летом - жара, для прямого использования накопленного зимой холода.
    Этакий СуперТеплоАккумулятор с циклом в полгода - зима/лето.
    4. Крайняя дороговизна земель и копально/бурильных работ. Типа кабели в земле, нет места итп.
    Европа, как она есть.
    Что из этого полезно в Сибири?
     
    Последнее редактирование: 31.10.17
  4. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Спасибо. А почему ограничились Сибирью? У нас страна большая...
     
  5. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну, Ваш адрес навеял. Изначально все ограничения не были перечислены. Попробовал их уточнить, для полноты картины.
     
  6. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Наш адрес не дом и не улица...
    Первый тепловой насос мы поставили в Туапсе, как это ни смешно. С охлаждением/кондиционированием. Есть в Москве. Недавно во Владивостоке настраивали настраивали и доводили до ума "чужую" теплонасосную установку с охлаждением...
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Посчитано верно, только откуда потери? Скорее приход.
    Не так это и мало, ибо с СК, будет приход уже с середины февраля.
    Да и незачем класть все яйца в одну корзину.
    Воздушный блок, позволит достаточно эффективно " доливать" тепла в любую погоду. Т. е. как только есть переход через 0 на улице - считай намерзать перестало.
    СК да, та ещё рулетка, зимой снег, летом пыль.
     
  8. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    ИМХО, дело не в "рулетке".
    СК - тема сама по себе. Есть возможность - хорошо. Тепло с него можно много куда слить. Хоть в бойлер, хоть в подмес. Не избыточна у нас инсоляция.
    А вод лед как батарейка - эффективен только при "болтании температуры вокруг нуля". Фактически, зависимость-то прямая:
    Объем "зимнего солнца и воздуха" позволяет уменьшить ледяной бункер в пропорции удельной теплоты льда: каждые 70-80 кВт*ч СК+ВК экономят 1 м3 бункера.
    А вот позволит ли климат снять зимой эти кВтчасы- вопрос.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Тут полфорума ищет ТН на 5-6квт. Теплопотери такие. И это реальные цифры.
    Нико и не спорит, опупешь с этим льдоаккумулятором.
    Тут надо обратиться к статистике владельцев воздушных ТН. Сколько там догревается ТЭНами за зиму.
    Это точка отсчета.

    Второй момент воздушного нагревателя - обмерзание.
    Здесь может помочь именно воздушный СК. и с обмерзанием может помочь, и он уже есть у многих...Это крыша из профнастила.
     
  10. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.300
    Благодарности:
    5.019

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.300
    Благодарности:
    5.019
    Адрес:
    МО
    Вот у меня такая. Все думаю, что с ней сделать?
    Выглядит не очень эстетично, но ломать как-то не хочется - вдруг польза будет.
    Посмотрел на солнечные коллекторы, а они все в стекле, то есть тепло-изолированы от окружающей среды.
    Накидать сверху труб, тоже как-то не то - пластиковые боязно, все-таки солнце, медь открытую как-то тоже не то - лед, снег на крыше есть. В том году снего-задержатель с корнем вырвало.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Снимаем профнастил.
    Делаем герметичную "крышу".
    Кладем профнастил на место.
    В коньке организуем сбор воздуха с подпрофнастильного (еле выговорил:)]) пространства.
    Этим теплом оттаиваем ГК, ЛА и т. д.
     
  12. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Практикой подтверждено?
    Навскидку:
    1. Герметичности не обеспечить на большой площади. Сам профнастил (МЧ?) не герметичен.
    2. Подкровельное пространство и без того оснащено зазором для вентиляции. Перепад температуры, конденсат... Если перекрыть этот поток воздуха, начнем мокнуть.
    3. Снег на крыше большую часть зимы. Инсоляции нет.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    1 Что будет, если будет "подсос" 1%?
    2 Что будет, если на мягкую кровлю уложить профнастил?
    3 Это у вас, у меня лежит только в районе ендовы.
    Важно, что сезон отопления с привлечением ЛА начнется в ноябре, закончится в марте. Ну и однозначно оттает за лето - не солнце, так воздух поможет.

    Собственно, это я, дурак, замутил мокрый фасад. Нужно было делать нормальный - вентилируемый.
    Это готовый воздушный+ солнечный источник тепла для минусовых температур. Просто с листом железа...Или СБ.

    Конечно, всё нужно досконально считать. История с ЛА мне видится в использовании не только солнца, но и воздуха, для оттаивания. Тогда это реальность для России.
     
  14. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    2. Удвоение стоимости крыши, как минимум.
    3. да, разные у нас условия.
    в целом, подкровельное пространство, чердак - само по себе инженерное устройство, там свои законы. Отвод влаги, вентиляция. Лезть туда "за теплом" надо аккуратно, изучив тему и пообщавшись на "крышных" ветках форума. Ведь "взять тепло" = "принести холод". Появится конденсат на чердаке, потолки поплывут...
    В целом, ситуация понятна, вопросов у меня нет. Кратко:
    ЛА - это "батарейка". Экономящая пространство ГК, но съедающая в обмен деньги.
    СК для ЛА - костыль, без которого тот будет хромать.
    СК сам по себе -нормально, надо использовать.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чего-то я не пойму - "принести холод" откуда? Нагревающимся воздухом с улицы?
    Воздух в подпрофнастильным пространстве - равен или выше температуры окружающего воздуха.
    Собираем этот воздух и охлаждаем в специально спроектированном ТО, с отводом конденсата.
    Наоборот, это спасет крышу от бешеной температуры на солнце.
    Как бы, сделать ГСК= СК+СБ, как раз и мешает дикая конденсация влаги. Но ларчик просто открывался -собирать тепло с тыльной стороны СБ нужно воздухом!
    Если посмотреть фабричные алюпрофили для теплоотводов - наверняка есть что-нибудь подходящее...Чтобы снять избыток тепла с тыльной стороны СБ.

    Правду говорят - в споре рождается истина.