1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Льдоаккумуляторная установка - инновационный источник тепла

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем gdi1979, 07.10.17.

  1. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    КОП-5 - это просто какой-то фетиш. Ну а если будет 4,5 то что? Суицида ждать или тоже нормально? А если (не при детях будь сказано) - выйдет КОП-4, но после закрывания форточек и заклейки части вентиляции расходы на электричество будут, как при КОП-6, но открытых форточках. Тогда как жить с этим! Вот как сказать соседям, которые вообще углем топятся - "у меня КОП-4". Это ж позор то какой! :)
     
  2. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    КОП - один из значимых показателей.
    На пути к минимизации итогового "руб/кВт*ч".
    Который тоже достигается разными путями. Смена тарифа, например.
    Следом идет "руб/кВт*ч/м2". Включаются характеристики утепления дома.
    Затем - "руб/отопление/сезон". Тут можно варьировать метражом площади, экономить ГВС (женить комфорт с жабой) или радикально, сменой климатического пояса, региона. :)

    Возвращаясь к КОПу, ИМХО, его надо нормировать чем-то типа:
    стоимость кВт*ч тепла на периоде Х лет (10 допустим).
    Т. е, имея стартовый КОП 3, доведение его до 5 будет стоить N руб.
    Вопрос, покроет ли переплата за тепло за X лет (2 ед КОПа * Q потр 10 лет * цену кВт*ч эл-ва) вложения в увеличение КОПа?
    Ну, и КОП- как хобби, тоже аргумент. :hello::)
    ЗЫ строго говоря, ровно тот же расчет эффективности проводится и на старте - при выборе ТН, или вообще системы отопления, вида топлива.
     
    Последнее редактирование: 21.11.17
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Как говорит моя бабушка (десятый десяток): Под лежачий камень вода не течет.
    Насчет производства трубы под ТН, у меня другие планы. Позволит в одиночку ставить ТН практически в любое время года.
     
  4. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.300
    Благодарности:
    5.019

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.300
    Благодарности:
    5.019
    Адрес:
    МО
    Это еще показывает исправность и правильные настройки ТН. Если по буклетам должно быть 5, а там 4, то стоит призадуматься. Либо тебя обманули, либо неверно настроили или собрали ТН.
    Годовая разница расходов на электричество при разнице COP в 1 единицу получается существенной.
     
  5. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Прикинул на себя. Зимний счет за электричество на радиаторах - 100 тр.
    При КОПе 4 - 25 тр.
    При КОПе 5 - 20 тр.
    5тр за отопительный сезон.
    Наверняка, в Москве ценники и потребление иные, но пропорция останется.
    Смогу ли я за полтинник поднять КОП на единичку? (5тр * 10 лет)
    Ну, если только действительно, оптимизировать настройки, чтобы паспортный COP выдавал. О модернизации в эти суммы речь не идет.
     
    Последнее редактирование: 21.11.17
  6. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.300
    Благодарности:
    5.019

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.300
    Благодарности:
    5.019
    Адрес:
    МО
    @Akr3333, у меня получилось разницы приблизительно 4200 квтч за год
     
  7. id3125840
    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    10

    id3125840

    Участник

    id3125840

    Участник

    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    10
    Тепловой энергии или электрической? Если электрической, то скорее всего где-то ошибка в вычислениях. Поделитесь на чем основаны ваши расчеты.
     
    Последнее редактирование: 21.11.17
  8. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.300
    Благодарности:
    5.019

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.300
    Благодарности:
    5.019
    Адрес:
    МО
    @id3125840, электрической, взял потребление за день ну и умножил. Приблизительно, конечно.
    А вообще, сейчас денег чего-то уходит больше, когда топишь ТН.
    Именно денег.
    Раньше подтапливали дровами, немного прохладнее было. И теплых полов конечно не было.
    Но факт остается фактом.
    В прошлом октябре 2016 года потрачено на электричество 2270 руб.
    В этом 2017 году - 3287 руб.
    Топление и там и там было только по выходным и для поддержании минимальной температуры, чтоб вода не замерзла.
    Вот вам батюшки и COP. :)
     
    Последнее редактирование: 21.11.17
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Пока не жил, поддерживал 17С в доме. Отдал 10тыр за сезон.
    Прошлый год - 24 со всеми приборами...но то уже 25-26...
     
  10. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.300
    Благодарности:
    5.019

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.300
    Благодарности:
    5.019
    Адрес:
    МО
    @Gaunt, Да еще заметил, что теплый пол требует гораздо больше энергии для себя, чем я рассчитывал. По сравнению с обогревом батареями и фанкойлами.
    Комфорт, конечно, не сравним.
     
  11. Ewgen333
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    441

    Ewgen333

    Живу здесь

    Ewgen333

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    441
    Адрес:
    Курган
    стяжку теплого пола от плит перекрытия отделяли чем нибудь? может добавились теплопотери через перекрытия?
     
  12. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Теплый пол считается более экономичной системой отопления чем радиаторы и фенкойлы. Научный факт.
    Может надо сначала разобраться с теплопотерями и утеплением конкретного здания (в т. ч. под плитой теплого пола, может он уложен на грунт без утеплителя), параметрами системы отопления и первичного контура и перепадом температур между контурами, а потом уже всем разговаривать про СОР и сравнивать чего там с чем то?

    Ну и тепловой насос именно с теплым полом развивает максимальную эффективность. Тоже научный факт. Куда там радиаторам с фенкойлами...

    А крупные производителя ведут себя достаточно скромно и указывают корректные параметры при определенных условиях так как, например:
    • Коэффициенты мощности современных тепловых насосов составляют от 3,5 до 5,5 (Viessmann)
    • Viessmann Vitocal 300 тип WW в режиме рассол-вода 39,6-81,2 кВт. Коэффициент эффективности: 4,36...4,61 (рассол 0°С, вода 35°С)
    • Danfoss DHP-H Opti Pro+ COP 4,4 (At BOW35 according to EN14511 (including circulation pumps)
    Понятно, что для радиаторной системы перепад температур больше, поэтому СОР - ниже, и хорошо если его значение вытянет на 3 или чуть более.

    таблица "COP variation with output temperature" в зависимости от системы отопления и типа теплового насоса - wikipedia Heat pump
     
  13. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Или в "консерватории"(в буклете;)) что-то исправить.
     
  14. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Либо посмотреть по сторонам и проверить, а соблюдены ли условия установки и эксплуатации теплового насоса, при которых должен быть обещанный в буклете СОР = 5

    И не видать в Ек-б на реальной радиаторной системе в расчетный температурный минимум (около -40*С?) КОП = 5, и даже = 4. Хорошо если 3 наберется...
     
    Последнее редактирование: 22.11.17
  15. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.300
    Благодарности:
    5.019

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.300
    Благодарности:
    5.019
    Адрес:
    МО
    12 см экструдированного пенополистирола.

    Это если постоянно в доме жить. А если наездами, то воздух в комнатах быстрее фанкойлами прогревается. Вот нагрел ты дом и уехал, и для кого тепло в стяжке запаслось? На это киловаты то ушли.