1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Конструкции Ракеты

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Supervintiks, 08.10.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765
    Адрес:
    Приазовье
    Там такая форма для того, чтобы из поплавковой камеры вытянуть жидкость, а потом эту жидкость "разбить" до аэрозоли..для моторчиков на пропане или метане форма не важна, и за частую ее нет - просто кусок патрубка и в него подается газ ..
    Так что форма - для жидкого топлива

    В наших делах скорости потока меньше и добавить нужно воздух, при чем - мало ...,а иногда - еще меньше ... (мой вариант ПВ, слизаный у Игоря :|: вторичку почти не требует ..)

    В наших делах более важно создать условия в месте горения\дожига .. - в хорошем райзере сгорит даже плохо приготовленная смесь .
     
  2. arsenty
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.178
    Благодарности:
    1.129

    arsenty

    Живу здесь

    arsenty

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.178
    Благодарности:
    1.129
    Хорошая мысль=СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ В МЕСТЕ ГОРЕНИЯ...ждёмс НЕ юдубовских предложений-нарисуем обмусолим (коллективно) изготовим...!
     
  3. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765
    Адрес:
    Приазовье
    @arsenty, Ну от меня предложений,- врядли. После покупки керамики у Руслана очень много вопросов отпали. До этого (первый сезон) все было из шамота напилено ,- масса, не нужная теплоемкость, отсутствие герметичности и прочие мелочи работали в минус ...Конечно и опыт пользования накапливается ...

    Единственное, что предложил бы к конструкции Андрея, это рассмотреть вариант ГК из вермикулитовых плит .(сравнить физ. св-ва ,что лучше, дешевле ...)

    Сравнивая то что было и сейчас (шамот\керамика),и как отразилось на горении\эксплуатации ,сделал вывод - ГК должен быть минимальной теплоемкости, и максимально утеплен. И длина его должна быть 10-20см .У печурки нет ГК и там только дрова могут прилично гореть, все другое:no:.
    ГК самая важная деталь конструкции ,- здесь первая фаза горения переходит во вторую.

    Все остальное ...- форма порта (ГО ,сопла .. или как его там) добавит или украдет пару % .- не важно.
    Регулировка сечения ГО ... вроде как нужно, но "на ходу" ,пожалуй и не обязательно ,- предусмотреть несколько (3-5) вариантов.

    Конструкция достаточно продумана ...добавить ...пока нечего.
     
  4. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Все со временем сгорает, даже террикон... Вот только вопрос времени остается открытым...
    И чтобы время реакции сократить, требуется хорошо перемешать топливо и окислитель...
    А это целая наука и здесь для наиболее полного смешения важны нюансы, типа конусности, зон турбулентности и т. п.
     
    Последнее редактирование: 28.04.19
  5. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    По ГК Андрея, с принудительной подачей ВВ мне кажется, что изменение площади сечения ГК это опция имеющая практический смысл только при настройке аппарата на разные виды топлива...
    Для смешения топлива и ВВ делается впрыск воздуха в топливо... А системы расположения воздушных форсунок пока что не увидел...
     
    Последнее редактирование: 28.04.19
  6. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @_Reba_, @Кольчугин, Ну вот на практике подтверждается (не только у меня), что снижение теплоемкости дает хороший положительный результат. На счет перехода на вермикулитовые плиты очень хороший вариант для тех, кому по какой либо причине недоступна керамика. Про ее свойства я в теме "Огнеупоры" достаточно подробно расписывал и приводил основные характеристики. Давайте просто остановимся кратко на приводимых свойствах и поясним их в теме " Огнеупоры": Но сразу скажу, что керамика превосходит плиты по всем характеристикам кроме теплопроводности, ну и соответственно теплоемкости. Но если брать массовую теплоемкость, т е равноценную несущую способность (плита самая тонкая 20 мм, а керамика 5 мм), то здесь все подравнивается. Остается только цена и доступность. Но этот фактор был и так известен всем и всегда.
    По поводу ГК - Изменение сечения ГО нужен для следующих моментов, если не брать в расчет многотопливность (хотя этот параметр самый важный -для меня например).
    1. Возможность быстрого прогрева райзера и набора необходимой для вторичного горения температуры. Больше дырка -больше газов проходит через сечение и греет на повороте райзер.
    2. Переход на вторичное горение - при наборе температуры выставление ГО в номинальный размер переводит агрегат в "ракетный" режим.
    3. Управление мощностью агрегата на режиме. Здесь опять приведу свою формулу V1T2=V2T1, Из нее вытекает, что если мы установили, достигли...неважно, нужную нам температуру, например 1100 градусов для случая с вермикулитовой плитой:). Дальнейший ее рост можно остановить лишь уменьшив расход газа, а для этого надо перекрыть сечение ГК, иначе наш вермикулитовый райзер превратится в "Кориум" вытекший в ГК:)].
    4 Следствие из формулы: стабилизация одного параметра возможна с помощью изменения второго. Т е если мы измеряем температуру, то ее изменения можно регулировать расходом газа. В топливнике мы регулируем ПВ, а ВВ многие предпочитают подавать на саморегуляцию. В этом случае оптимальное соотношения ВВ и ПГ не всегда возможно получить. В качестве примера Берг - с газоанализатором подстраивающий этот параметр, и делающий выводы, что малейшее изменение деталировки, размерности или геометрии приводит к падению чистоты горения, а по сути концентрационного соотношения от оптимального и срывает саморегуляции. При наличии управления сечением ГО в ГК, мы просто вводим вторичное горение в оптимальный режим. При этом если у нас есть управление ВВ и ПВ, то мы смело можем говорить, что этот режим мы можем установить по сути для любого топлива.
    Поддержание же постоянной чистоты горения стоит доверить автоматике, для чего ее нужно создать, но опыт уже есть. Руслан (Перелесник) сделал и опробовал, получилось хорошо, а мы еще и конструцию подправили...:).
    П С @Кольчугин, В тексте было написано, откуда подача ВВ, рисовать дырки в кетчупе хлопотно... Верхнее полукольцо, дырявая тыловая часть если смотреть из ГО в сторону райзера...
    Еще раз повторю, что это ГК для варианта конструкции Руслана, но с допиленным ГК...
    Всех Православных с Праздником..!
     
  7. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    @alarin, а может быть есть смысл сделать воздушные форсунки не только с тыльной стороны, но и с фронта и по нормали с форсунками (дырки по Вашему) в шахматном порядке? Воздуха для сжигания ПГ необходимо в 3-4,5 раза больше и распределенный впрыск ВВ в топливо способствует лучшему смешению топлива и воздуха...
     
  8. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Управление количеством топлива (горючего газа) идея правильная и визуально более эффективная, чем управление горением только воздухом... Но Руслан достигал хороших результатов управляя только подачей воздуха... Да и в шахтных котлах тоже все регулировки сводятся только к воздуху...
    В отношении "Кориума" из вермикулитобетона...
    Проверял в своем котле камеры дожига из разных материалов от шамота до газобетона, включая вермикулит и силикат кальция... И Вы знаете, Андрей, лучшие результаты показал именно вермикулитобетон производства ООО "Новохим 9" с ТМ "Вермилоджик"... Наихудшие самый дорогой из применявшихся силикат кальция - лопается, трескается, слоится...
    Автоклавный газобетон показал практически такой же результат, как и силикат кальция...
    Газобетон испытывал в связи с попавшимся на глаза опытом использования газобетона в качестве замены сэнвич-дымоходу...
     
    Последнее редактирование: 28.04.19
  9. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, Я только нарисовал базовый вариант конструкции. Дальше опыты и эксперименты люди могут провести самостоятельно. У меня то ГК стоит другой системы.
    Насчет вермикулитовых плит- было написано в сравнении с керамикой. Не более того.
    Достижение хороших результатов не означает, что нельзя достичь еще лучших. Руслану сейчас приходится стабилизировать температуру топливника, по причине несанкционированного роста. Т е есть налицо положительная обратная связь приводящая к саморазгону котла. Поэтому придавливать этот разгон приходится средствами автоматики. В моей конструкции такого не происходит, а даже наоборот, происходит падение температуры в топливнике. Естественно данный процесс управляемый, можно и разгон устроить, но тогда растет мощность, а это не всегда необходимо.
    Применение керамики позволяет не сильно то опасаться роста температуры, т е опять нет необходимости контроллеру следить за ее максималкой. Получается, что уже в двух пунктах есть упрощение алгоритма... Упрощение - это показатель влияющий на надежность, безопасность, да и мало ли еще на что... Список может быть достаточно длинным.
    В любом случае критических замечаний по поводу того, что такое решение может привести к ухудшению свойств или работы котла пока не приходило. А улучшения и новые свойства и возможности на лицо. Причем практические тоже. Еще момент, что все делается осознанно, системно. Т е не просто метод научного тыка, а вполне себе с использованием научного подхода.
    Мы сначала думаем, потом делаем и это сделанное ведет себя как было задумано. Иногда появляются какие то новые явления. Мы также их осмысливаем, оцениваем и используем в "мирных" целях. Таких явлений уже достаточно много и некоторые из них только ждут своей реализации. Вообще тема развивается крайне интересно, жаль только, что достаточно медленно. Перспективы же развития выглядят очень заманчивыми и многообещающими. Часто получается, что некоторые решения не укладываются в общепринятые правила и воспринимаются весьма скептически и даже враждебно. Но мне иногда кажется, что в этом кроется понимание того, что в итоге появится новый стандарт в бытовых тепловых агрегатах, который ударит по "железным огненным ящикам". ИМХО конечно...
     
  10. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765
    Адрес:
    Приазовье
    - это относительно чего, или в сравнении с какой ситуацией ?
    Я не сильно внимательный, но помню - из всех котлов, печек и прочее в дымоход вылетает МНОГО неиспользованного кислорода.
    Чуть другая геометрия\материал ,и воздуховод получился ЛИШНИМ ! - это я про воздуховод ВВ в своей последней конструкции ... а я так старался ...проэктировал ...строил. волновался - вдруг путь длинный или сечение мало\сопротивление велико ..
     
  11. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    @alarin, если свойства материала позволяют выдерживать высокие температуры, то и смысл в ограничении температур пропадает, т. к. ВТГ (высоко-температурное горение) позволяет добиваться более чистого и эффективного горения... К тому же пороговая температура задана составом горючего газа... К примеру для СО+О2+N2 = 2СО2+N2+Q пороговая теоретическая температура составляет 1300*С...
    Для регулировки теплоносителя, поступающего в систему отопления существуют другие средства (ТА)...
     
  12. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Стехиометрическое соотношение горючего газа СО (как основа ПГ) и воздуха 1:3, это если без избытка воздуха... Проблема (на бытовом уровне) чем измерить... Про ДМРВ что то слышать не доводилось... На практике судят по цвету пламени... Цвет даёт сажистый углерод...
    Если вводится меньше воздуха или нет возможности качественного смешения ГГ с воздухом, будем иметь хим. недожог...
    ТВС из газов сгорает гораздо полнее, чем кусковое топливо, даже с камерами дожига, но вопрос смешения ГГ и воздуха остается краеугольным в деле качественного горения... Высокая температура это один из "ключиков"... Смешение еще один"ключик"... Без которого не будет и высокотемпературного горения...
    Есть и другие важные моменты, такие как теплоизоляция ядра горения, отбор тепла только после окончания процесса горения... Вы в курсе...
    Из всего длинного перечня, пока слабым звеном является именно процесс смешения ГГ и ВВ... ИМХО...
     
    Последнее редактирование: 28.04.19
  13. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, Ну так ракета и есть устройство высокотемпературного сгорания... Про СО я собственно ничего не писал, Регулировке подвергается количество газа идущего в ТО. У меня ЕЦ и все регулировки СО сводятся к поджатию кранов для выравнивания теплотдачи в двух ее контурах.
    @_Reba_, Горение за счет ПВ у меня тоже прекрасно происходит -это простой печной режим, хотя подсос ВВ имеет место быть. Но вот чистота горения несколько под вопросом. По скольку до трубы у меня длинное расстояние и есть пара точек в канале, куда можно заглянуть... Так вот аэрозоли есть, не много, но налет садится. Например лопасти у кулера блестящими становятся, как будто их лакирнули. Это конечно мизер, и например сухими дровами лиственных пород а например кусками угля может уже некоторый характерный запашок появиться. Хотя не дыма не сажи нет. С другой стороны это вполне себе нормальный режим если нужно просто подтопить. Но все меняется, если подкинуть чего нибудь покрепче... Например пластика или мазута. Тогда если держится достаточная температура, то я просто свожу створки ГО и включаю наддув ВВ. Устанавливается ракетный режим. Т е по существу при наличии ВВ пользователь может выбирать как он желает сжечь топливо. И соответственно какое топливо выберет. Вот у меня есть только один момент, посмотреть бы визуально этот переход... Возможно увижу не то, что полагаю. Ну если финансы позволят, все же постараюсь поставить стекляшку к сезону...
     
  14. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.208
    Благодарности:
    10.444

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.208
    Благодарности:
    10.444
    Адрес:
    Русь
    :hello: Безымянный.png боковые трубы с отверстиями по углам шамотного райзера (в шамоте просто пазы для прохода разогретого ВВ) :|:трубы перевязаны под основанием топливника для большего разогрева вторички...в трубы возможно сверху отпускать стержни из заглушенных труб меньшего диаметра (перекрывая отверстия - как по высоте, так и с каждой стороны для регулировки ВВ)
     
  15. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    @Supervintiks, смешать лучше всего в ГК (до основного горения), а в райзер возможна добавка небольшого количества остаточного воздуха (там достаточно не вступившего в реакцию - избыточного воздуха)...
    Проблема видится в том что лучшего смешения можно добиться смешав ГГ и ВВ без горения, но смешать горячие ГГ с t за 800*С пусть даже с холодным ВВ приведет к воспламенению ТВС по достижении температуры смеси в 600*С (точнее 610 для СО), а потом возникает т. н. оболочка пламени, которая препятствует проникновению молекул кислорода к ГГ... Связано это с различными реакционными способностями чистой молекулы кислорода и радикалов О и ОН, имеющих гораздо более высокую реакционную способность... Потому и необходимо впрыскивать ВВ в поток ГГ (горящих газов) и не точечно, а распределенно... Ну и дозированно...
    Как с этим справятся саморегуляция путем подсоса или эжектирования (ВВ в ГГ-пламя) через канал определенного сечения (типа кобра) в необходимом количестве, лично для меня темный лес... Потому как существует коеф. эжекции, который по-любому сильно меньше единицы...
     
    Последнее редактирование: 28.04.19
Статус темы:
Закрыта.