Инженерные сети на ЗОП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@preparator_76, с чего Вы вообще взяли что я председатель? Это к вопросу о бревне в глазу - оно Вам застилает действительность.

Ситуация с автором довольно тупиковая (если идти Вашим путем) - никто ему ничего рассказывать не будет, всем собственникам гораздо проще сказать "нет" и потребовать отключения от трубы. Дальше будет война.
Завязывайте с юридически важными документами - здесь исключительно работа с людьми.

@skogur, расскажите плиз новости, может мы тут зря в очередной раз зарубились

 

А в основном только председатели несут такую безапелляционную, в последней инстанции ахинею, призывая просто подчиниться без оглядки на здравый смысл.

Т. е. вы все-таки считаете нормальным, что человека могут шантажом заставить платить лишние деньги? Ведь это получается именно шантаж если никто ничего не объясняет, просто требуют оплаты под угрозой отключения от коммуникаций.
Почему вы считаете, что никто ничего не будет объяснять? По себе что ли меряете? Это же просто дико так себя вести как вы описываете.
При чем тут юридические документы? Тут простая логика и та самая справедливость, за которую вы якобы радеете, яростно клеймя "халявщиков".
Вы же не знаете ничего об истинном положении вещей, но даете уже окончательное решение, в то время как я предлагаю именно разобраться в ситуации и понять кто, кому и сколько должен заплатить, а вы предлагаете платить тому кто скажет и сколько скажет. Я говорю о том, что может быть и надо заплатить соседям, но может быть тогда цена подключения по договору с правлением должна стать меньше. Вам же такое в голову даже не приходит, у вас все четко — вынь, да положь, и не сметь вопросы задавать.
И откуда вы только такие беретесь?

PS А вы что так мелко пишете, стесняетесь собственных слов?

 

Вы прекрасны! Здравый смысл говорит о том, что эти несчастные 100 м. трубы созданы ограниченным кругом лиц и СНТ не принадлежат (хотя и эксплуатируются).

Камрад, из условий задачи понятно, что никакого подключения еще нет, а неподключенное отключитьотключить невозможно ;-) Он еще ничего не платит (и не пользуется) - а конфликтная ситуация уже возникла!
Именно поэтому я и утверждаю, что проблема вообще не в документах и деньгах - проблема в неуррегулированных отношениях собственников (собственник - он и без бумаг собственник). Пойдет неправильной дорогой - получит от ворот поворот, и чем дальше - тем тяжелее будет договориться (что логично и справедливо и доказывается многочисленными темами в этом форуме).

Что касается "истинного положения вещей" - автор довольно скурпулезно в первой части повествования указал кто что когда сделал (а первые показания - обычно самые верные и правдивые). Дальше идут косяки правления, хорошо хоть топикстартер вовремя задумался о настоящем положении вещей.

Поэтому - поумерьте свой пыл, т. к. Вы появились точно из того-же места, что и я (и все остальные люди).

PS: Кстати, Вы совершенно неправильно поняли мое мнение - и впоследствии переврали. Изначально я говорил о том, что взнос нового участника этого подключения, разбитый на текущих собственников может быть настолько мизерным, что затраты на его оформление (деньги, время, нервы) по сравнению с самой суммой взноса будет просто смешон.

 

С этим никто и не спорит. Я вам еще раз говорю, что все, что нужно это понять кому, сколько и за что платить - все! И еще раз вам задаю вопрос, на который вы упорно не отвечаете - разве надо платить вообще не задумываясь ни о сумме, ни о получателе?
А разобраться как раз очень надо и разобраться именно сейчас, чтобы потом эти самые собственники больше не задавали никаких вопросов, а то окажется, что им еще за что-то должны. Почему вы так уверены, что эти "трубопрокладчики" согласятся на оплату денег в кассу СНТ, как вы это предлагали, а не захотят получить их лично? А разбираться в ситуации в первую очередь должно правление, тем более если оно заключает договоры на подключение к чужой трубе и тоже берет за это деньги, это не должна быть склока между соседями, на которую правление равнодушно взирает со стороны. И обязательно нужно это все зафиксировать на бумаге.

Да вы лингвист, камрад, подловили меня на использовании некорректной словоформы? Респект!
Только суть от этого не меняется, замените слово "отключение" на "неподключение", так хорошо будет, нет возражений, камрад?

Вот-вот, урегулировать надо. А что вы подразумеваете под урегулированием? Один делает как другой скажет? Не так. Урегулирование это когда все стороны договариваются о неком разумном решении, а для этого, специально для вас повторяю, нужно во всем разобраться и зафиксировать на бумаге.
Положим " трубоукладчикам" выплачивается компенсация, но тогда нужно однозначно зафиксировать, что труба отныне общественная и никаких гвоздей. А то потребуется какой-нибудь ремонт требующий демотажа трубы, а они снова завопят, что ихнинская труба и трогать не сметь.
Если "трубоукладчики" претендуют на пожизненное право собственности на трубу, тогда надо решать кто ее будет содержать и это тоже фиксировать на бумаге, чтобы не было, что за подключение "трубоукладчикам" компенсация, а содержание, ремонт, эксплуатация за счет общих взносов.

Все, конечно же из одного места появляются, только некоторым так и не удается от него отдалиться в процессе своего дальнейшего развития, а точнее сказать взросления, т. к. кроме прибавки роста и веса мало что еще меняется. А кто-то может придумать теорию относительности, ну или радио изобрести.

Может да, а может и нет, я не знаю. А вы знаете? Финансовые возможности у всех разные, в некоторых случаях очень разные, а считать чужие деньги это вообще нехорошо, ведь не вам решать, что есть копейки, а что рубли в чужих карманах.

 

Уже объяснял - это очень муторно для всех. Стоимость 100м трубы Ф50 - около 35000 рублей + столько-же работы. На пять участков - по 14 тыр с носа. Теперь приходит шестой, получается примерно по 12 тыс с носа - новичок раздает по 2 тыр каждому "собственнику". Потом приходит седьмой, восьмой, девятый, десятый. Если все оформлять "официально" и "по закону" - после каждой итерации надо переоформлять права собственности и "пилить" эту трубу все более мелкими частями
Ну и кому это надо, за какие-то 5-6 тыр в течении нескольких лет? Вы наверное слишком недооцениваете свое время (и чужое), чтобы настолько заморачиваться из-за этого.

С другой стороны - никто не любит "халявщиков", которые надармовщинку использует мое. Это красной линией проходит через наши СНТ - включая территориальные споры, владения инфраструктурой и т. д. и т. п.

Поэтому - краткая пробежка по всем собственникам, получение согласия - и оплата в кассу. Амбиции собственников удовлетворены (халява не прошла), новый со-владелец получил подключение к сети за разумную стоимость (в пределах 10% от стоимости), СНТ получил деньги в бюджет.

 

То, что кажется муторным для вас для других может составлять смысл жизни.
Вы так и не объяснили почему соседи должны согласиться на оплату в кассу, какой им с этого прок?
Ваши многословные выкладки не отвечают на вопрос по сути - какая выгода от этого соседям, почему им должно стать хорошо если деньги ушли мимо них третьему лицу, которое еще и по договору возьмет с подключающегося за использование трубы, которую соседи проложили за свой счет и кому в конце-то концов это проще? Я так думаю, что в предлагаемом вами "решении" в дураках останутся все кроме правления СНТ, причем может и не всего правления, а только его председателя.
Предположим у одного человека есть автомобиль, он сдает его в аренду, а арендатор говорит, что арендную плату будет платить в государственный бюджет. И нахрена это арендодателю как собственнику автомобиля? Вы же все о собственности толкуете, не так ли?

Кстати, а во время пробежки можно сразу деньги раздавать, чтобы в кассу потом не бежать?
А согласие в каком виде собирать? А если жена согласна, а ее имуж потом скажет, что жена у них в семье ничего не решает, зарабатывает, только он и он хочет наличные?
Вы все говорите, что надо работать с людьми, а сами, похоже их плохо знаете, насколько они могут быть разными при всей их похожести.

 

Мне нравится это "может"! Может то, не может сё.
Соседи готовы были получить пару тысяч в качестве взноса за подключение к трубе без всяких сложностей, но ведь Вы предлагаете все делать законно и официально? А если право собственности на трубу не оформлено - наверное просто врезаться в трубу?

Вы, наверное, не понимаете зачем люди приезжают на дачу - отдохнуть. Им эти бумаги, поездки в гос. органы для подписи и все такое - зачем? Если приходит новый участник - у него должно быть конкретное предложение, а не проблема или вопрос.

Топик-стартер вообще куда-то пропал, давайте его дождемся и послушаем.

 

Вы меня не слышите или не хотите слышать. У вас какое-то предвзятое отношение к вопросу урегулирования, вы все хотите делать исключительно на основании каких-то устных договоренностей, я не против такое тоже возможно, но просто потом это чревато тем, что договориваться придется снова и с другими людьми. Все что я предлагаю — это зафиксировать ситуацию раз и навсегда, а не обегать каждый раз кого-то с какими-то опросами и не заносить в кассу СНТ деньги, не понятно за что. Кстати, как их по бухгалтерии оприходовать? Или вы тоже предлагаете упростить интерпретируя кассу как карман председателя? А что отдать ему налик и все, проще некуда, а он потом просто забудет или потеряет. Наверняка знаете, что простота хуже воровства.
Я ни разу не упомянул ни про какую регистрацию права на трубу, не упоминал никаких конкретных договоров, вы все это выдумали, я вам еще раз повторяю (когда же до вас дойдет-то наконец?), что надо просто во всем разобраться и решить один раз и навсегда, кто кому и сколько должен заплатить.
Повторяю, что мое мнение, что трубу надо перевести в разряд общественного имущества, чтобы впредь прекратить эти вопросы раз и навсегда. Я еще раз повторяю, что решать это должно в том числе и правление, т. к. фактически изначально способствовало возникновению конфликтной ситуации, т. к. разрешило прокладку трубы за свой счет членам СНТ. В самом факте такого разрешения нет ничего криминального, но надо было просто думать о последствиях, правление же знало, что есть еще участки, и что они могут захотеть подключиться. Нужно было заранее обговорить эту ситуацию с соседями. А что делает правление? Просто заключает договор на подключение к чужой трубе, все как вы любите, как проще, чтобы не париться, а соседи пусть грызутся, наше дело сторона, мы только бабки берем.

Не вам судить о том что я понимаю, чего не понимаю.
Вы про какие гос. органы? Снова что-то себе выдумали?
Ага, то есть все хотят отдыхать и только новому участнику должно хотеться решать проблемы СНТ, накопившиеся за время его отсутствия и ни в коем случае новичок не должен иметь никаких проблем? Должен просто прийти такой весь из себя мессия весь в белом и сделать так, чтобы все само рассосалось, только бы никого не потревожить. А правление нам тогда напуркуа, только деньги собирать? Из ваших сообщений я пока только эту функцию правления вижу.
Или вы о каких-то других предложениях? О каких?

 

Нет - но надо соотносить результат и усилия, потраченные на его достижение. Вы представляете себе стоимость "фиксации результата" для садовода?

У Вас, я вижу, тоже большой опыт председательства

- каким образом? Давайте, расскажите мне как это делается, оценим трудозатраты и кто этим будет заниматься.

(удивленно выпучил глаза) Это правление виновато в том, что разрешило садоводом самостоятельно улучшить свою жизнь? Вы закон прочитайте - СНТ изначально создается для "содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач". Наоборот - правление максимально пошло навстречу садоводам, разрешив им проложить свою трубу и приняв ее в эксплуатацию. И проблема неподключившегося - исключительно его проблема, пусть он не перекладывает свою ответственность за свой косяк на других - и расхлебывает самостоятельно.
С договором на подключение к чужой трубе - да, это косяк. Самое простое конечно было-бы сказать "нет, идите грызться (зачеркнуто) разбираться с собственниками".

Может закончим? По второму кругу пошли. Во-всяком случае я закончил, обсуждать дальше не буду.

 

А для правления? Снова все должен делать садовод, а правление только деньги собирает?

Опыт общения с председателями.

А как вы говорите, так и делается, можно просто устно, но лучше бумажку, можно протокол собрания, которые все так любят, можно расписку от всех соседей, что они получили денежку и претензий на трубу как на их собственность больше не имеют, в общем на что хватит фантазии. Можно попробовать принять на баланс, но тут скорее всего потребуются какие-нибудь документы на принимаемый объект и тут я с вами согласен полностью, что овчинка выделки не стоит.

Вы не читаете или не понимаете русских букв. До вас с первого раза вообще ничего не доходит, что ли?
ПОВТОРЯЮ

Вы снова о простоте. Святая простота. Вы вообще не хотите видеть очевидного, потому, что считаете, что правление должно только день собирать. Я уже сто раз вам написал, читайте, несколько раз читайте, может дойдет.

Если вы закончили, то я тоже закончил.