1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Наш каркасный дом. Прошу помощи у знающих

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Nataly9, 13.10.17.

  1. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а я разве утверждала обратное?
     
  2. АЛКОР
    Регистрация:
    17.09.17
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    24

    АЛКОР

    Живу здесь

    АЛКОР

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.17
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    24
    Добрый день всем участникам.
    Попробовал понять о чем все говорят, но это оказалось очень долго и не продуктивно для меня.
    Возможно вы уже все решили и мои рекомендации будут излишними, но попробую.
    1. Я живу в Питере. Сейчас на пенсии. До этого работал в строительной отрасли руководителем строительной компании, так что опыт есть в капитальном строительстве, реконструкции, реставрации, в том числе и в каркасном домостроении.
    2. Прежде, чем что-то решать надо понимать и знать некоторые основные вещи, а именно:
    - данные геологических изысканий. Их делали? Пучинистый грунт не приговор, лечение для которого только СВФ или плита. К слову, для ИЖС СВФ не рекомендуется. Это больше дачный вариант.
    - цену строительства
    - Зачем для одноэтажника такой большой и не совсем функциональный вариант? Есть варианты проще. Дом 10х10 за глаза и за уши при нормальном проекте. Вместо кухни может быть кухня-столовая. При бюджете заказчицы не до жиру. Даже в первоначальном проекте (планировке) можно исключить терассу, как отдельный элемент и сделать ее вместо гостиной. В любом случае нужен нормальный проект, без космических хотелок.
    Как определить цену?
    Последнее, как я понимаю самое главное. Посчитать может сам заказчик. Это очень просто.
    Берется проект (план стоек) и считается их количество с учетом длины. В основе доска 50х150 мм и скорее всего длиной 3 м.
    То же самое сделать и балками перекрытий. Доска продается по 6 метров. Горизонтальные связи, укосы, стропила считаются также и ракладываются из расчета потребного количества досок по 6 м. Берете цену поставшика (Петрович, Вимос и т. д.) и узнаете стоимость стройматериала каркаса. Если у вас нормальный проект, то в нем должны быть соответсвующие ведомости в виде таблиц (оконных и дверных заполнений, конструктивных элементов, отделочных материалов, материалов кровли и фундамента). Расходные материалы (гвозди, саморезы, уголки) составят не более 10% стоимости материала.
    Это называется ресурсный подход в определении стоимости строительства.
    Далее определяется стоимость работ (зарплата рабочих). По общему правилу она находится в пропорции 60% стоимость материалов и 40% зарплата рабочих).
    Все, что свыше это накладные расходы и плановые накопления организации.
    Все остальное гадание на кофейной гуще.
    Что касается отделки - отдельная тема. Можно для наружной отделки использовать СМЛ (стекло-магниевый лист. Не боится влаги и не горит. Крепче, чем ОСВ и иных листовых материалов. Легко красится даже без специальной подготовки. Стыковые швы легко расшить по типу Фахверк.
    Внутренняя отделка определяется заказчиком (дерево, листовой материал с последующей финишной отделкой в виде обоев, окраски и т. д.).
    Как считать отделку? Берете площадь стены, пола и определяете для себя материал. У каждого материала есть площадь своя. Определяете потребность в материале из расчета на 1м2. Умножив на площадь стены (пола) узнаете общий объем умноженный на цену поставщика.
    Самый дешевый вариант - зашивать стены ГВЛ.
    В сырых помещениях (ванная) плитка, в санузле на полу плитка, а на стенах может быть даже дерево.
    Потолок - ГКЛ в 2 слоя. Ничего проблемного нет.
    Котел газовый, дизельный, твердотопливный - определение потребности после выяснения вопроса о возможности подключения к энергоресурсу. Нормальный проектировщик давно спросил-бы об этом, в том числе и о воде и канализации. Иначе заказчице продали пустышку. Плати, строй коробку, дальше как хочешь.
    Последнее, никогда не покупайте проект у строительной компании, которая делает его под себя.
    Заказчице нужен независимый проектировщик.
     
  3. АЛКОР
    Регистрация:
    17.09.17
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    24

    АЛКОР

    Живу здесь

    АЛКОР

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.17
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    24
    upload_2017-11-22_22-42-59.png

    Вот так собирается информация о потребности материала. Это пример по одной из проекций фасадов.
    upload_2017-11-22_22-44-34.png
     
  4. АЛКОР
    Регистрация:
    17.09.17
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    24

    АЛКОР

    Живу здесь

    АЛКОР

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.17
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    24
    Хочу обратить ваше внимание на то, что для строительства дома категории ИЖС требуется разрешение на строительство, и начиная с 1 марта 2018 года - акт ввода в эксплуатацию.
    Перед этим нужно будет получить ТУ от энергоснабжающих организаций, иначе вам не получить Градостроительный план. Он выдается бесплатно, но в нем должны быть указаны сведения об энергообеспечении (ТУ).
    В вашем варианте, возможно правильно вначале определится с проектом, ценой на дом. Участок найдете. Выходить на биржу для поиска подрядчика или рабочих нужно с готовой ценой, а не оценивать их предложения, которые совсем не бюджетные. И вам нужен будет специалист, который за вас будет управлять стройкой.
     
  5. АЛКОР
    Регистрация:
    17.09.17
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    24

    АЛКОР

    Живу здесь

    АЛКОР

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.17
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    24
    upload_2017-11-22_23-14-34.png
    Вот по такому плану стоек и считается материал, а крепеж с учетом узлов каркаса. Они отмечены красными кружками.
    upload_2017-11-22_23-16-10.png
    upload_2017-11-22_23-17-21.png
    upload_2017-11-22_23-17-56.png
    Когда вам говорят, что каркасник собирается только на гвозди это от лукавого. Нижняя обвязка шпильками соединяется с фундаментом. Верхняя обвязка соединяется сквозными элементами. Силовая часть каркаса крепится уголками.
     
  6. АЛКОР
    Регистрация:
    17.09.17
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    24

    АЛКОР

    Живу здесь

    АЛКОР

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.17
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    24
    И еще одно, на вашем месте я бы подумал об одноэтажном доме с мансардным этажом. Можно уменьшить площадь фундамента, а все жилые комнаты перенести в мансарду. Фундамент один из самых дорогих элементов дома.
     
  7. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.816
    Благодарности:
    3.414

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.816
    Благодарности:
    3.414
    Всё точно, главное в каркасном доме - не забыть про уголки и саморезы, да еще не дай божЕ врезать укосины в нижнюю обвязку - ни-ни!
     
  8. timon2006
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    1.331

    timon2006

    Живу здесь

    timon2006

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    1.331
    Брус в каркаснике (узел1 - просто пестня:)]), "Силовая часть каркаса крепится уголками"... Nataly9, я бы критически воспринимал такие советы.
     
  9. andi35
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    4.131

    andi35

    Живу здесь

    andi35

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    4.131
    Адрес:
    Калужская область.
    Господа, мы же не в посольстве, такие советы вообще НЕЛЬЗЯ ВОСПРИНИМАТЬ. :mad:
     
  10. Nataly9
    Регистрация:
    16.06.17
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    165

    Nataly9

    Живу здесь

    Nataly9

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.17
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    165
    Здравствуйте! Спасибо, муж уже всё это посчитал по стоечке, по досочке, и дерево и обшивку со всех сторон по площади и черепицу. Проверял на разных калькуляторах и сам.
    Никакого мансардного этажа у нас не будет, я не хочу ловить детей с лестниц и сама не хочу с детьми на руках туда карабкаться. Да и сжирает эта лестница много пространства и денег впринципе тоже. А когда дети вырастут то мансарда вообще станет бесполезной. Снизу мы хоть эти помещения сможем использовать для себя (кладовки, гардеробные, мастерские и т. п). В общем это уже обсуждалось, обдумывалось и отверглось.
    Не поняла что значит террасу вместо гостиной?
     
  11. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.816
    Благодарности:
    3.414

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.816
    Благодарности:
    3.414
    И совет получить ТУ до и для получения ГПЗУ тоже неплох
     
  12. АЛКОР
    Регистрация:
    17.09.17
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    24

    АЛКОР

    Живу здесь

    АЛКОР

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.17
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    24
    У нее в проекте периметр 9х13 метров. Пиломатериал длиной 6 метров. Требуется сращивание. Это один из лучших узлов - замковый.
     
  13. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    брус в каркаснике не используют
    каркасник это в основном стойки, сверху и снизу обвязка - доска плашмя (сверху их может быть две - тогда хедэры только над окнами и дверями, или одна - тогда сканди-ригель). Если надо сделать стык обвязки, то он делается над стойкой и ничего никуда запиливать не требуется
    что вы там сращивать то собрались?
     
  14. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    укажите где это в СНИПе на каркасный дом прописано?
     
  15. АЛКОР
    Регистрация:
    17.09.17
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    24

    АЛКОР

    Живу здесь

    АЛКОР

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.17
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    24
    У вас 21 кв. метр кухня и 21 кв. метр гостиная. Сделайте кухню-столовую.
    Неужели? Мнение СиЖ об одинарных стойках в зоне дверных и оконных проемов мне известно. Но это их мнение.
    Нет нормативных документов (СНиП, СП и т. д.) говорящих в пользу вашего утверждения. СП 31-105-2002 Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом носит рекомендательный характер и рассчитан для каркасных домов обшивного типа. http://dokipedia.ru/document/1724295?pid=21&scroll_to=503279a8661f36130dd949f9
    Это не силовой независимый каркас, который, кстати, пропагандирует, в том числе и СиЖ.
    А стык над стойкой 40-50 мм это хорошо, при том, что не допускаются гвоздевые соединения на расстояние менее 20 мм от края элемента. Поэтому в доску шириной 100 мм вбивается 2 гвоздя, а в доску шириной 150 мм три. 9 лет назад я построил каркасный дом на даче (одноэтажный с мансардой S=150 кв. м.) и он стоит до сих пор. Все опорные элементы (угловые, примыкания внутренних стен к наружным были выполнены из бруса. А когда только из досок и только на гвоздях, то получается как на фото.
     

    Вложения:

    • 9260631[1].jpg