Помогите понять схему вентиляции квартиры

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Эти цифры вообще не имеют никакого отношения к вентиляции!

Нет.

Нет.
По минимуму: 110 (60+25+25 (или +50)

Сделайте замер в максимальный мороз с приоткрытым окном - вот и будет вам максимальная возможность канала.

 

Почему?
Называются эти цифры в СНиП "кратность из воздухообмена или количество удаляемого воздуха из помещения".
Насколько я понимаю, квартиры рассчитаны на поступление воздуха через неплотности в окнах и отвод через каналы вентиляции на кухне и в санузле.
Логично предположить, что сколько в комнатах притекло, столько на кухне и в санузле утекло.
В комнатах должно притечь не менее 140. На кухне и санузле должно утечь не менее 110. Итого максимум из цифр.
Где я не прав?

 

"Потому что гладиолус"

Везде.
Почитайте здесь:
https://www.forumhouse.ru/posts/16498645/
стр. 36, сообщение 529, выделено цветом.

 

Вот продолжаю бороздить просторы интернета, наткнулся на такую схему.
Насколько она правильна, в том числе с финансовой точки зрения.
https://youvent.ru/page-id-7.html
Интересен вопрос ещё по обогреву, ибо человек пишет, что обогреватель включается переодически. Я думал, он должен работать постоянно при пониженных температурах.

 

Вообще-то - имеет.
Этот СНиП не для квартир в многоэтажных домах. Это для малоэтажного строительства, где площади помещений имеют значения в несколько раз бОльшие чем в многоэтажках.
Чтобы понятнее было. Допустим, дом имеет площадь в 1000 м2, два санузла и кухню (гипотетически). Получается что расход воздуха должен быть 60 кубов (кухня) и 2 раза по 100 кубов санузлы с ваннами. ИТОГО 260 кубов
Но нормально вентилировать необходимо все помещения. Поэтому, и был сделан этот СНиП. А без него получалась полная несуразица в расходах при проектировании системы вентиляции дома.
Никто не отменяет составление воздушного баланса при выборе расходов ПУ.
Но очень часто приходится прибегать к норме "3 м3/ч на 1м2 жилых помещений" в таких поещениях.

 

Ни-ка-ко-го! Читайте внимательно.

Вы о чем? И с кем?
По всем трем ссылкам: СНиП до 25 этажей.
Вы тему не спутали?

Опять "этот"...
Для малоэтажного строительства СНиПов вообще не было.
Тема про серию КОПЭ.
22 этажа.
1985 г.
По теме есть мысли?

 

Прочитал. Честно говоря, не нашёл там, почему раздел СНиП про воздухообмен "не имеет вообще никакого отношения к вентиляции". Я же не предлагаю по нему необходимый объём притока считать.

Ну да бог с ним.
Может, исходя из своего опыта, сможете подсказать ответ на мой исходный вопрос (для которого я полез в эти СНиП в частности)?

Дано: обозначенная квартира (трёшка КОПЭ-85, 11 этаж).
Вопрос: какой объём приточной вентиляции я могу сделать, чтобы оно без проблем ушло в штатные вентканалы?
Без проблем - это без эффектов вроде "входная дверь не закрывается без серьёзного усилия".
50 м3/ч, очевидно, могу.
1000 м3/ч, очевидно, не могу.
Сколько нужно - это отдельный вопрос, я сейчас не об этом. Хочется сначала понять граничные условия.

Этот объём вообще постоянен в течении года, или, как и производительность естественной вентиляции, летом существенно падает?

 

Кажется, вопрос про "воздухоёмкость вытяжных каналов" останется без ответа.

А у меня пока новая напасть.
Совершенно неожиданно выяснилось, что в квартире две несущие балки в самых интересных местах, на которых лежат плиты перекрытия (см. приложенный рисунок).
Характерный размер: 17 см в толщину, 56 в высоту.

А в них вообще можно бурить дырки диаметром 15-20 см для воздуховодов? Потолок на меня не рухнет?
А кто мне может ответить на этот вопрос? МосЖилИнспекция? Моспроект?

 

Забыл ответить...

Потому, что читать нужно внимательно. Я дал вашу цитату про 3 куба на 1 квадрат пола - на нее и отвечал. Так вот, именно эти цифры не имеют никакого отношения к норме воздухообмена. Почему - дал ссылку. Там жирным по белому все выделено. Но на всякий случай, еще раз: несоответствие одних цифр другим "не имеет физического обоснования". ФСЁ. Занавес.
И сколько бы вам тут не вешали лапшу на уши про 3 куба - это факт.

Опять читаете невнимательно: про мороз и тягу. Это без расчета.
Если умеете считать - считайте, зная напор вентилятора. Только это будет все впустую, т. к. все равно расчет будет "плюс-минус километр".

По-другому и быть не может. Все определяется перепадом давления. Но вы же толкуете про вентилятор... Если тот создает подпор, то этот перепад практически не меняется, а значит перепад давлений будет очень близок для лета и зимы.

В серии КОПЭ не бывает балок. В ней только несущие стены, просто в стенах бывают проемы.
Первая "балка" от входной двери, если бы речь шла о серии П-3, вспомогательная и теоретически отверстие сделать можно было бы. Но в КОПЭ - не знаю.

Лучше не рискуйте.

Только автор проекта.

 

Балки лучше не бурить. Это очень нагруженный элемент.

 

Только верхняя оранжевая линия не балка, а несущая стена. Там же двери в комнаты - откуда там балка.

 

Мне кажется, по ссылке обсуждается слегка другой вопрос.
Согласен, что рассчитывать необходимый объём вентиляции по квадратам пола - не самый корректный метод. Я этим и не занимаюсь.
Мой вопрос: исходя из каких цифр проектировалась серия КОПЭ, сколько по проекту должно уходить в вентканалы из трёшки? Пусть эти цифры бредовые и необоснованные, но они должны быть. И, как мне кажется, СНиП - как раз правильно место для поиска этих формальных цифр.
Мне оно нужно как оценка объёма, который точно должен уходить в вентканал без проблем. А если не уходит - значит, вентиляция работает нештатно, нужно разбираться с привлечением управляющей компании.

К сожалению, практического опыта у меня нет, могу только теоретизировать.
Есть давление:
(1) у меня в квартире;
(2) за окном квартиры;
(3) за входной дверью;
(4) в сборном канале напротив выхода моего канала-спутника.
В первом приближении, (2) = (3).
Если серьёзных проблем с вентиляцией нет, то (1) > (4).
Тогда будет отток в объёме, определяемом геометрией канала и разностью между (1) и (4).

Если я закрываю окно, включаю приточную вентиляцию и постепенно увеличиваю её мощность.
В какой-то момент я достигаю "уровня открытого окна": (1) = (2) = (3).
С увеличением притока получаю (1) > (3), и одновременно с этим (нелинейное) увеличение скорости оттока.
В какой-то момент разница между (1) и (3) станет заметной и начнёт создавать дискомфорт при входе/выходе, лучше до этого не доводить.

В теории всё просто.
Ключевой вопрос: тот самый уровень (1) = (2) = (3) - это сколько в кубах?
По временам года - по идее разница (1) и (4) зависит от времени года, поэтому и искомый объём притока должен отличаться...

Технически это часть несущей стены, в которой "прорезан" проём холла. По сути - кусок железобетона 17 см в толщину и 56 в высоту, на котором лежат плиты перекрытия.
Условно называю его "балкой".

Автор - Моспроект. Какой-то сайт у них неприветливый на тему "приходите за консультациями".

Согласен. Только это отправляет в помойку все схемы разводки вентканалов, которые я себе рисовал...

 

Там много что обсуждается. Ссылка на конкретное сообщение и выделенный текст - конкретно ответ на ваш вопрос.

60+(25+25) или 60 + (50) = 110
И для трешки, и для двушки, и для однушки. Вентблоки одинаковые, о чем я Гасеру и указывал, и то, что ни он, ни многие другие не понимают. Не понимают категорически. Потому, что понимать не хотят.

60+25+25. Почти всегда, по факту, эти цифры больше. Так что нагнуть УК может не получиться. А вот если над вами есть нарушитель, тогда запросто.

На этом и остановитесь, т. к. никто это не считал и считать не будет. Это дом с ВЕ.
Там сплошные интегралы и куча постоянно изменяемых параметров. Эту часть еще посчитать можно. А вот как вы посчитаете паразитные тягу и приток? Это не просто сложная задача, а очень сложная. На уровне защиты кандидатской.
Найдите такого дурня, он вам и посчитает.

= 0. Насколько я понимаю, это условие воздушной пробки.

Не знаю, на нашем форуме несколько человек к ним обращались, по телефону все подробно объяснили. В письме, правда, ответили ну очень коротко, но по делу.

 

@aleyush, скажите, чем все закончилось? Что вы в итоге себе смонтировали, довольны ли результатом, какие есть недостатки? А то читаешь-читаешь споры и в конце непонятно ничего.

 

В итоге ничего.
Понял, что идеальное решение построить не получается. Грязь и шум снаружи меня не беспокоят (живу в удачном месте). А половинчатые решения будут не лучше, чем полное их отсутствие (приоткрытые окна + увлажнители зимой).