1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 2

Стропильная система 1,5 этажного дома – требуется решение по усилению

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Segador, 16.10.17.

  1. Segador
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7

    Segador

    Живу здесь

    Segador

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    @Anuralfh, @Konstantin11, уточняю расположение кровли относительно фундамента и стен первого этажа (на рис. красным). Балки перекрытий уложены параллельно линии конька. И соответственно для коньковых опор можно уложить пару, тоже в этом направлении. Высота стен мансарды не более 120 см.
    Кровля.jpg
     
  2. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.369

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.369
    Адрес:
    Вельск
    @Segador, Опорные стойки конька могут опираться только на несущие стены или на составные прогоны опирающиеся опять же на несущие стены, а лучше когда они опираются на несущую стену и зафиксированы в стенке - перегородке.
     
    Последнее редактирование: 19.10.17
  3. psul
    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    109

    psul

    Живу здесь

    psul

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Завтра сделаю фотографии.
     
  4. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.962
    Благодарности:
    2.336

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.962
    Благодарности:
    2.336
    Адрес:
    Мытищи
    В идеале стойки, поддерживающие конек, опираются на фундамент. Для этого делают внутренние этажные стены одна над другой, или стойки одна над другой. Или - в каменных домах - тщательно рассчитывают несущую способность перекрытий, удержат ли они вес кровли. Но у вас-то дом деревянный, проф брус. Все же играть будет.

    ЗЫ
    В принципе можно сделать пару несущих стоек вот в этих местах.

    Кровля.jpg
     
  5. Соколова_Мария
    Регистрация:
    19.10.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3

    Соколова_Мария

    Новичок

    Регистрация:
    19.10.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3
    Добрый день!

    А не хотите добавить стойки под каждую стропильную ногу? Немного уменьшится помещение, но там все равно низко очень. Зато часть нагрузки с мауэрлата перейдет на перекрытие между 1 и 2 этажом.
     

    Вложения:

    • Мансарда1.jpg
  6. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.962
    Благодарности:
    2.336

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.962
    Благодарности:
    2.336
    Адрес:
    Мытищи
    Вы не понимаете, извините. Эти ножки - они, если что, примут часть вертикальной нагрузки. Но с вертикальной составляющей там и так все хорошо. Проблема в горизонтальной, которая как бы "распирает" стены в стороны. Эту составляющую ножки не компенсируют никак.
     
  7. Segador
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7

    Segador

    Живу здесь

    Segador

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    @Anuralfh, @Konstantin11, если положить под линией конька пару лаг (например 100х200 мм) на уровне лаг меж этажного перекрытия, которые будут опираться на внутренние стены и врезаны во внешние, то, предположу, на них можно опереть стойки конькового прогона.
    Возможно и так. Но где найти подготовленных строителей, которые бы это смогли сделать? Сейчас почему-то все знают, сколько это стоит (обычно, минимум в 2 раза дороже), потом начинают забывать, что нужно сделать. Некоторые при этом убеждают, что верят в Бога. Но это так, отступление. А представляете объем работ. Предположу, что эти затраты существенно превысят уже понесённые.
    @Anuralfh, как просчитать сечения недостающих элементов? Где лучше установить коньковый брус, под стропилами или на ригелях? Какую схему усиления целесообразно использовать в данном случае?
     
  8. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.369

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.369
    Адрес:
    Вельск
    Это позволит поставить дополнительно 2 опорных стойки и поделить пополам длинные пролеты. По расчету на калькуляторе с нагрузками по СП 20.13330.2016 сечение составного прогона составит 3х200мм, а сечение коньковой балки 2х150мм.
    Коньковая балка устанавливается под стропилами, схема усиления должна содержать стойки с перегородками и несущим конем.
     
  9. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.962
    Благодарности:
    2.336

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.962
    Благодарности:
    2.336
    Адрес:
    Мытищи
    Немножко непонятно по вашим картинкам как все-таки у вас дом устроен. Но предположу что без достаточной опоры эти лаги прогнуться, в той или иной степени. Все-таки нагрузку желательно опереть не на лаги, а на фундамент.

    Я бы в такой ситуации подумал бы о подъеме крыши без ее разбора. Постепенно, по очереди поднимать каждую сторону двумя домкратами (десятитонников хватит, думаю). Устанавливаете брус, опускаете, переходите к следующей стене. Работы на неделю, в принципе. Один мастер, пара подсобников.
     
  10. Segador
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7

    Segador

    Живу здесь

    Segador

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    План_3.jpg
    @Konstantin11, желтый цвет - стены из бруса (ширина: внешние 200 мм, внутренние 150 мм), красным со штриховкой посередине - предполагаемое место установки прогона. Красная линия - 2-х скатная крыша, конёк перпендикулярно стенам.
    При высоте конька 7,5 м от фундамента опереть я его на фундамент, видимо, не смогу.

    Уточните, пожалуйста, о каких элементах идет речь.
     
  11. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.962
    Благодарности:
    2.336

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.962
    Благодарности:
    2.336
    Адрес:
    Мытищи
    Имеется в виду что опираете не напрямую, а через стены первого этажа.

    Я вчера кинул картиночку, вы, вероятно, не заметили. У вас есть две точки, где конек пересекается со стенами первого этажа. Вот, их можно использовать, поставив там опорные брусья.

    У вас, как я понимаю, стены сделаны из профбруса, уложенного рядами (венцами). Вот, поднимаете кровлю поочередно со всех сторон, подкладываете брусья, вплоть до нужного уровня. Существует несколько методов как это можно сделать, в зависимости от того, как смонтирована ваша крыша и на что опираются ноги стропил.
     
  12. Segador
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7

    Segador

    Живу здесь

    Segador

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Почитав темы на портале, пришел к выводу, что для того, чтобы уйти от распирания стен мансарды стропильной системой, есть следующие варианты.
    1. Увеличение высоты стен мансарды до уровня второго этажа и связка стропильных ног в низу затяжками. Считается, что это самый простой вариант. Но и, по-видимому, самый трудоемкий, связанный с разборкой кровли и переделкой стропильной системы.
    2. Установка коньковой балки с опорными стойками, возможно, самый адекватный вариант. Требуется расчет устанавливаемых элементов и определения достаточности элементов.
    3. Усиление стропильных ног. И тем самым придание, по-видимому, жесткости стропильной системе (образно, чтобы кровля была как шляпа и в дальнейшем не была похожа, при высыхании, на палатку).
    Не зависимо от выбранного варианта, будет необходимо выполнить усиление стен, чтобы его отсутствие не было причиной распирания стен. Здесь будет нужно определиться со способом усиления и конструкцией узла сопряжения стены и элементов усиления.

    У кого есть какие мнения по наиболее оптимальному варианту решения проблемы?
     
  13. Segador
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7

    Segador

    Живу здесь

    Segador

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    @Anuralfh, какой вариант есть смысл рассмотреть подробно?
     
  14. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.369

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.369
    Адрес:
    Вельск
    Если оставить все в таком виде как сейчас то можно использовать вариант 3.
    По расчету в калькуляторе стропил и балок для Вашей кровли требуются стропила
    50х300 с шагом 600мм.
    Для приведения кровли в устойчивое состояние можно довести сечение стропил до 100х200 т. е. на каждое стропило закрепить доску 50х200 по всей длине от верха с выходом за стену на болты с пробивкой гвоздями.
    Кроме того затяжку необходимо опустить вниз до уровня 220см от пола.
    Если затяжку оставить на том же уровне не выполняется условие по напряжению изгиба
    и надо еще наращивать стропила.
     
  15. Segador
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7

    Segador

    Живу здесь

    Segador

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    @Anuralfh, спасибо за ответ. Пытаюсь разобраться. Непонятно. Ведь при таком усилении стропил, их масса увеличится. Соответственно, давление на стены и их распирание тоже. Как укрепить стены? Или все решит затяжка? Тогда каковы её параметры?