1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Шлифовка, обработка и покраска деревянного дома

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем дистан, 30.05.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чаше всего это не так.
    "Разбухание" древесины существенно зависит от свойств пропитывающей жидкости, в частности от ее диэлектрической постоянной.
    Например, керосин практически не вызывает разбухания. Замещением маслами воды в древесине также не приведет к тому, что древесина перестанет "трещать"... как это утверждается в упоминаемых мной в начале темы материалах

    - подобные заявления в массе своей производятся офисными менагерами не имеющими ни опыта работы, ни надлежащего образования.

    Появление трещин на бревне происходит не просто потому, что оно сохнет ... или потому, что оно сохнет не равномерно ... а в силу фундаментальных причин, которые примочками из льняного, апельсинового или касторового масла не отменить.

    А причина их (трещин) образования в том, что древесина - материал сугубо анизотропный, т. е. ее свойства, в том числе и коэффициент линейной усушки различен в разных направлениях ... как правило в тангенциальном вдвое выше, чем в радиальном.
     
  2. vvv916
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    1.277

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    1.277
    Адрес:
    Москва
    Hermes-sz, извините получилось, что я вас цитирую, но я конечно цитирую статью.

    По поводу быстрого высыхания сруба я люблю цитировать инструкцию к своей каминной
    топке: "топить только сухими дровами, т. е. дровами сохшими в естественных условиях не меньше 18 месяцев". У меня бревно село на окосячку почти через 3 (!) года после сборки, причем в эти 3 года попал один отопительный сезон. По ряду признаков окончательно сруб сел более чем через 4 года. Правда у меня бревно ОЦБ 26 с высокими стенами и рубленными фронтонами.
    Ну а что касается трещин, то я полностью согласен с Hermes-sz, это процесс очень сложный. У меня основные трещины образовались как раз в мороз, когда на Новый год вырубилось электричество на неделю и не было отопления, а камина у меня тогда не было еще. Заходишь в дом и слышен треск (а на улице - 20С).

    Т. е. все что написано в статье высасано из пальца
     
  3. Сергея сын
    Регистрация:
    21.01.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    6

    Сергея сын

    Новичок

    Сергея сын

    Новичок

    Регистрация:
    21.01.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Извините, конечно, господин практик, но если вы не видите различий между льняным, апельсиновым и касторовым маслами... и для Вас это все одна хрень... Тогда наверное что-то объяснить по растрескиванию будет невозможно... Для сведения, молекула льняного масла в 10 раз меньше толщины самого плотного древесного волокна и в полсотни раз меньше молекулы синтетического ЛКМ. А то, что льняное масло дает самую прочную и долговечную пленку известно было еще тысячу лет назад и наши прадеды с успехом использовали льняную олифу для защиты древесины... так что ничего нового в этом эффекте нет. Просто льняное масло глубоко пропитывает приповерхностный слой и упрочняет древесное волокно, не давая ему разрываться, то есть препятствует образованию микротрещин, а именно с них и начинается растрескивание. Если есть желание можешь сам посмотреть образцы и убедиться руками и глазами. А хочешь - заезжай ко мне в офис - дам банку грунта и банку масла и экспериментируй сам!
     
  4. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зачем столь глубокомысленно изрекать прописные истины? :faq:
    При набухании древесины появляются столь мощные силы, что еще древние египтяние "рвали" гранит в каменоломнях поливая водой деревянные клинья ...
    а у Вас - :flag:
    или Вы ко мне ... дам кусок бревна на эксперименты... :aga:
     
    Последнее редактирование: 21.01.14
  5. Pssps
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.255
    Благодарности:
    3.035

    Pssps

    Живу здесь

    Pssps

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.255
    Благодарности:
    3.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Hermes-sz, ну а че. Давайте представим ствол бревна в виде модели. Пусть он состоит из нитей вдоль длинны. Все нити имеют одинаковую толщину в начальных условиях. Со временем наружные нити становятся тоньше, а внутренние остаются прежними. У модели нет выбора. Она треснет снаружи там, где нити скреплены слабее. Если найти способ сохранить геометрию нитей внутри и снаружи равной или равнопропорционально сокращающимися, то модель сократится в диаметре без разрывов. В данном случае предлагается масло. :)
     
  6. vvv916
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    1.277

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    1.277
    Адрес:
    Москва
    Я небольшой спец по нитям, но в Ваших рассуждения присутствует одно противоречие: даже если с нитями все так как Вы говорите, то для достижения эффекта должна быть сухая древесина, чтобы масло попало глубже, но пока бревно будет сохнуть - оно уже потрескается. А если помазать сверху - то бревну это, что слону дробинка - все равно потрескается. Поэтому больше похоже на маркетинговый ход.
    Чтобы получить результат с маслом, надо бревно или брус сушить под давлением. Для тонких ламелей клееного бруса это может сработать. Но насколько это работает для стеновых комплектов - сомнительно.
     
  7. Pssps
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.255
    Благодарности:
    3.035

    Pssps

    Живу здесь

    Pssps

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.255
    Благодарности:
    3.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сомнительно не то слово. Но еще ни одна палка не пострадала от олифы.
     
  8. vvv916
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    1.277

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    1.277
    Адрес:
    Москва
    Ну палка это не бревно. Понимаете, наверное, во-первых, никто не ставил перед собой задачу олифить растрескавшуюся скрученную палку (а такие есть, но их обычно просто выбрасывают), а во-вторых, палка сохнет совсем не так как бревно.
     
  9. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это не корректная модель.
    Я уже говорил выше, что древесина сугубо анизотропный материал, в отличие, к примеру, от чугуния :), который одинаков в своих свойствах что в длину, что в бок ...

    Коэф. усушки бревна по радиусу вдвое меньше, чем по касательной. За счет этого оно и рвётся.
    На пальцах это так:
    уменьшился диаметр за счет усушки, скажем, на 1 см, тогда, чтобы не было трещин, его окружность должна уменьшиться в Пи раз больше, т. е. на 3,14 ... см, чтобы сохранить целостность.
    В реальности же окружность уменьшается на том же диаметре на 6 см.
    Где взять недостающие почти 3 см? - отсюда и трещины ... дерево - не резина, так не тянется.
     
  10. Dracon1961
    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    761
    Благодарности:
    379

    Dracon1961

    Живу здесь

    Dracon1961

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    761
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А мох кисточкой срезало или от грунтовки исчез:)?
     
  11. Сергея сын
    Регистрация:
    21.01.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    6

    Сергея сын

    Новичок

    Сергея сын

    Новичок

    Регистрация:
    21.01.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Результаты сравнительных исследований по трещинообразованию в древесине обработанной масляно-восковыми составами.
    Предистория вопроса. Занимаясь масляно-восковыми составами (уже более 7 лет) мы отмечали их положительное влияние на деревянные конструкции, столярные изделия из дерева. Нами и нашими клиентами неоднократно отмечался эффект снижения растрескивания бревна, бруса, лафета, клееных изделий после обработки составами Biofa.
    Для того, чтобы получить более объективную картину и количественные оценки этого эффекта на базе Санкт-Петербургского Государственного Архитектурно-Строительного Университета в 2013г были проведены сравнительные испытания по влиянию масляно-восковых составов на растрескивание оцилиндрованного бревна.
    В качестве образцов были взяты шесть образцов оцилиндрованного соснового бревна диаметром 260 мм.
    Два образца не обрабатывались защитными составами, два образца были обработаны одним слоем специального масляного грунта-антисептика арт. 8750 и вторым слоем лазурью арт. 1075, и еще два образца были обработаны грунтом 8750, лазурью 1075 и третьим слоем – защитным маслом арт 2043. Торцы всех образцов были закрашены герметичным составом не пропускающим воздух, чтобы высыхание образцов происходило только через боковую поверхность (иммитируя длинное бревно элемента стены).
    Все образцы находились на открытом воздухе (без навеса) в течение 11 недель начиная с конца апреля по июнь 2013 г. Ежедневно проходил визуальный осмотр образцов; учет образующихся трещин проводили с помощью щупа, глубиномера, линейки. Раз в неделю производилось измерение влажности образцов весовым методом (ГОСТ 16483.7-71*). В случае резкого увеличения числа трещин влажность измерялась два раза в неделю.
    Результаты исследований представлены на графиках и фотографии.
    Рис. 1. Процесс образования трещин на оцилиндрованных бревнах.
    Как видно из графика процесс образования трещин начинается не сразу, а спустя несколько недель. Примечательно, что для необработанных образцов трещины начали образовываться спустя 4 недели, когда влажность стала ниже 40%, для обработанных промежуточной системой (грунт и лазурь) – спустя 6 недель при падении влажности к уровню 30%, а для обработанных по полной системе - спустя 9 недель при высыхании до 20%. Практический вывод - период, когда необходимо нанести защитное покрытие ограничивается 3-4 неделями, в течение которого бревно может отдать половину влаги без образования трещин. Следует отметить важный момент (пожалуй, главный) – нанесение покрытия существенно уменьшает количество трещин, то есть очагов растрескивания (микротрещин). Можно с большой вероятностью предположить, что подбирая правильную систему защитного покрытия образования трещин можно избежать!
    Рис. 2. Увеличение длины трещин
    Коментируя этот график можно отметить, что процесс увеличения длины трещин для всех 6 образцов очень похож, то есть развитие трещины определяется внутренней структурой и система покрытия повлиять на этот процесс не может.
    Рис. 3. Увеличение ширины трещин.
    Рост трещины в ширину также у всех 6 образцов аналогичен и не зависит от покрытия. Можно также отметить, что развитие трешин происходит нелинейно и имеет четко выраженные этапы (фазы). Что дает определенные предпосылки для управления этим процессом. Но это тема дальнейших исследований.
    У образцов, покрытых масляно-восковыми составами, влажность снижалась медленнее (рис. 4), более равномерно и не наблюдалось ее повышения в связи с дождями. Важно отметить, что за 11 недель все образцы пришли к одинаковому значению влажности – что полностью подтверждает тот факт, что составы Biofa не препятствуют выходу внутренней влаги из бревна, но делают этот процесс более равномерным. Значит нанесение масляно-воскового защитного покрытия на невысохшее бревно не только возможно, но и более эффективно!
    Рис. 4. Изменение влажности образцов
    Рис. 5. Фотография образцов бревен (слева направо: образец необработанный лакокрасочным материалом, образец с двухслойным покрытием, образец с трехслойным покрытием)
    На фотографии четко виден визуальный результат исследований. Как говорится, комментарии излишни.
    Таким образом, в результате проведенного исследования была показана эффективность использования системы масляно-восковых покрытий для обработки бревен с целью снижения склонности древесины к трещинообразованию.
     
  12. Термо
    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    65

    Термо

    Живу здесь

    Термо

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    Фото-0014.jpg Фото-0016.jpg DSC_0764.JPG DSC_0730.JPG DSC03649.JPG DSC03651.JPG
    Постоянно останавливаемся в придорожном кафе. Все красиво, прекрасная кухня, сервис. В первый год эксплуатации покрытие бревен было, чем не знаю. Через 2 года см. фото.
    Льняное масло на сухом бревне, красота, но ультрафиолет не держит. Приходится покрывать препаратом с пигментом от УФ вторым слоем как любую древесину.
    Фото образца который простоял два года на открытом воздухе, лак "Маршал". Дорого, однако для состоятельных людей вполне реально покрыть внутренние стены а наружные льняным маслом с защитой от УФ. Профессионалы поймут, для чего покрывалось лаком. Была бы усадка или разбухание, лак отошел бы от бревна, что подтверждает качественную сушку. Масло - воск наносится при температуре 55 гр С, тем самым оно проникает в поры древесины, усадка и усушка на данный вид покрытия не влияет, отслоения не будет, но от трещин в бревне не защитит. Фото бревна до сушки и после сушки. Усадка составила в среднем 1 см. Вывод, просто надо высушить бревно а потом покрыть защитным слоем от УФ, пыли, грязи и т. д.
     
  13. Сергей1981минск
    Регистрация:
    20.04.13
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    25

    Сергей1981минск

    Живу здесь

    Сергей1981минск

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.13
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Беларусь
    а разве сруб не через торец должен высыхать? извините если вопрос не правильный, мне казалось что у сосудистых растений через капиляры на торца влага выходит.
     
  14. vvv916
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    1.277

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    1.277
    Адрес:
    Москва
    @Hermes-sz,
    Это известное заблуждение. И, как уже выше объяснял Hermes-sz, не имеет отношения к образованию трещин.
     
  15. Сергей1981минск
    Регистрация:
    20.04.13
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    25

    Сергей1981минск

    Живу здесь

    Сергей1981минск

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.13
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Беларусь
    речь не о трещинах, а именно о высыхании. через торцы доска и то влагу подсасывает лучше, чем через боковую поверхность. отдавать так же должна быстрее.
     
Статус темы:
Закрыта.