Двухэтажный дом из газобетона: Сезон первый - "Хроники Цоколя"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По какой причине дренажную трубу надо прокладывать метр и более от стен фундамента?

 

Такой универсальной причины нет. В каждом конкретном случае и под каждую конкретную задачу надо расчитывать свой конкретный конструктив. Смысл в том, что непродуманными решениями по подушке-дренажу можно и хуже сделать, если не разобраться в процессах и сделать "наобум".

 

Нда... жаль не нашёл такого обсуждения этим летом и поддался таки на уговоры бригадира сделать дренаж сразу. Вот чешу репу, а не откапать ли мне дренаж сделанный вплотную к плите, которая лежит еще и на 20 см песка... не откопать ли всё, не вынуть ли 80 кубов песка, трубу, 10 кубов щебня и не засыпать ли все суглинком, пока он еще рядом лежит..?

 

Суглинок лет десять будет уплотняться в глиняный замок.

 

Погоди с резкими движениями. По весне посмотришь в подвале на предмет влаги и в дренажный колодец на прозрачность и консисенцию воды, поступающей из дрен и уже по результатам принимай решение.

 

Назовите пожалуйста хотя бы одну причину для использования щебня под фундаментом кроме уплотнения грунта который был разрыхлен во время разработки котлована. Я знаю ещо одну причину, в Канаде раскидывают дно котлована для того что бы не месить грязь после вероятного дождя. Хочу знать болше. Про УШП не надо и про щебень под ЖД насыпью побщались в другой теме. Что связывает несущую способность грунтов и щебень, можно по подробнее.
Вот что думаю я, есть грунту с некой извесной нам несущей способностью и на него мы передаём нагрузку от здания через фундамент у которого тоже есть извесная несущая способность. Что бы мы не подложили под фундамен, хоть целый алмазный кристал, ничего в лущею сторону не изменится.

А про дренаж тоже думаю он должен быть подальше, спасибо
basilio123 за уточнения. Не хочу иметь движения непосредственно у фундамента. А копать котлован шире не так просто и дешевле как кажется. Спасибо водителю самосвала который ездил прямо по краю коловане у меня. Это при том что я отдал около 10 машин устройство съезда с шоссе, участок 10 соток. Выкопать траншею во круг дома мне станет 6800р. Строительство запланирована мин на три года, зальёт за это время цокольный этаж? Ну и что. И у меня появился пузырь на ГИ, после дождей, только с наружи, пришлось пришлось дырявить и слить воду, потом заклеил.[/QUOTE]

 

Дабы не было путаницы, мы говорим о цокольном этаже или в целом о фундаментах?

Не надо тыкать пальцем в небо, когда все можно прочитать в открытом доступе. Открываем СП 50-101-2004 " ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" и внимательно читаем. там описаны все условия, когда применяется щебень в основании фундамента... Чтобы два раза не вставать, пара примеров из этого СП:

5.8.3. Преобразование строительных свойств грунтов основания (устройство искусственных оснований) достигается:

а) уплотнением грунтов (трамбованием тяжелыми трамбовками, устройством грунтовых свай, вытрамбовыванием котлованов под фундаменты, предварительным замачиванием грунтов, использованием энергии взрыва, глубинным гидровиброуплотнением, вибрационными машинами, катками и т. п.);
б) полной или частичной заменой в основании (в плане и по глубине) грунтов с неудовлетворительными свойствами подушками из песка, гравия, щебня и т. п.;

8.7. При строительстве на практически непучинистых грунтах несущие элементы малозаглубленных и незаглубленных фундаментов укладывают на выравнивающую подсыпку из песка, на пучинистых грунтах - на подушку из непучинистого материала (песок гравелистый, крупный или средней крупности, мелкий щебень, котельный шлак и др.). В необходимых случаях для увеличения расчетного сопротивления грунта основания целесообразно предусматривать устройство песчано-щебеночной (песчано-гравийной) подушки (смесь песка крупного или средней крупности - 40 %, щебня или гравия - 60 %).

13.2.22. При возведении монолитных фундаментов, как правило, устраивают подготовку из уплотненного слоя щебня или тощего бетона, обеспечивающую надежную установку арматуры и не допускающую утечки раствора из бетонной смеси бетонируемого фундамента. Если основание сложено глинистыми грунтами с показателем текучести более 0,5 или водонасыщенными песками, уплотнение следует выполнять легкими катками или трамбовками.

13.8.13. Пластовый дренаж выполняют одно- или двухслойным. Однослойный дренаж из щебня или гравия укладывают на скальные или полускальные трещиноватые грунты. Двухслойный дренаж выполняют в песках и глинистых грунтах. Верхний слой отсыпают из щебня или гравия минимальной толщиной 150 мм, нижний слой - из песка средней крупности минимальной толщиной 100 мм.

При устройстве пластовых дренажей недопустимы нарушения в сопряжении щебеночного слоя постели со щебеночной обсыпкой труб.

13.11.9. Для создания уширенного основания в дно вытрамбованного котлована втрамбовывают той же трамбовкой жесткий материал (щебень, гравий, крупный песок, жесткий бетон и т. п.). Вид материала указывают в проекте и назначают с учетом конструкции фундамента, действующих нагрузок, наличия местных материалов.
Втрамбовывание жесткого материала производят, как правило, сразу после устройства котлована без изменения положения механизма и направляющей штанги.


Ну и т. д. В СП все есть.
Еще раз мое мнение - не надо считать, что прочитав несколько тем форумов и пообщавшись с парой строителей, вы знаете о фундаментах, подготовке основаниях и прочих строительных конструкциях больше и лучше чем конструктора, инженеры и архитекторы. Любое решение должно быть обосновано. Быть или не быть щебеночному или гравийному основанию - определяется расчетным путем, в том числе и на основании инженерно-геологических изысканий с учетом особенностей конструктива проектируемого здания.
Надо завязывать привычку строить "на шару" и полагаясь " на авось". Пример про Канаду, который вы привели, я знаю из какой темы. Но вы обратили внимание - они там лишний раз никакого телодвижения не сделают без проекта, без надзора и без четких обоснованных расчетов по государственному КОДу.

 

Отличный подход, самозастройщик ничего не знает и читать форумы и думать что он знает не надо! Знает про фундаменты все некий абстрактный идеальный конструктор, инженер и АРХИТЕКТОР! Отлично! А и обязательно надо сделать геологию и конечно же проект и желательно руками идеальных иследователей и архитекторов. Если вы строитесь не в областном центре, а где то на окраине районного городка, то наверно не стоит и начинать, потому как судя по форуму (который не стоит читать) - идеальных специалистов не удается найти даже в Москве и подмосковье. Мне думалось, что то или иное решение в стройке можно легко объяснить или понять с точки зрения физики и сопромата... принятые мной решения я объяснил для себя и здесь- выше... Я рад за людей которые могут найти и оплатить действительно грамотных специалистов и не забивать себе голову чтением форумов и строительными тонкостями, я не из таких людей к сожалению... а кто прав рассудит время - сейчас по прошествии дождливой осени и половины зимы у меня в цоколе только та вода которая налилась туда дождями через щели в плитах, и есть вообще сухие места на полу, ни о каких 25 см - по колена или по окна речи нет!

 

Алексей, а вы не передергивайте и не занимайтсь домыслами. Форум читать нужно и полезно, особенно для самостройщика. Много полезного почерпнете.
Никто вас не заставляет обращаться к конструкторам или архитекторам, делать геологию. В таком случае у вас остается три варианта:
Вариант 1. Строить от балды, как бог на душу положит. Авось пронесет.
Вариант 2. Строить согласно типовым решениям. Тоже есть риски и вероятность переплатить, т. к. большинство типовых решений, также как и проектов, делается с перезакладом, т. к. в них не учтены индивидуальные нюансы (геология, доступные материалы и т. д.).
Вариант 3. Брать в руки учебники, открывать регламентирующую документацию - СНИП, СП, ГОСТ... Углубиться и изучить матчасть, сопромат, программные комплексы и делать самому технически грамотные расчеты... Как пример, по такому пути пошел @basilio123, хотя все равно пользовался услугами конструкторов...

По какому пути идти вам - это ваше право и решение, которое я не могу и не буду оспаривать. Но я единственное, от чего предостерегаю, когда вы выдате ВАШЕ решение, основанное на ваших личных убеждениях и не подкрепленное никакими расчетами, требованиями и прочим, выдаете как единственно правильное.
Вы безапелляционно заявляете, что щебень вреден. Я же вас просто предостерег от таких заявлений. Я вам написал, что есть масса нюансов и условий его использования. То что негодится для вас, технически может быть необходимо другим. То что вы его не использовали из-за своих личных убеждений, совсем не означает, что те кто его использовал поступили не правильно. От вас я пока услышал единственный аргумент против щебня, что в полости щебня может скапливаться вода. А я вам говорю - для цокольного этажа риск накопления воды в котловане вообще д. б. исключен. Хорошо, если грунты способствуют этому, это счастье для строителя. А если тяжелые суглинки, залегание грунтовых достачно близко к основанию фундамента и т. д. - нафига такие риски? И щебень тут вовсе не причем. Вода нигде не должна скапливаться, если вы хотите максимально обезопасить свою конструкцию от риска подтопления.

Я не навязываю свое мнение. Вы вольны поступать и думать как вам вздумается. И я отнюдь не специалист в этих вопросах. Если вы хотите реально разобраться в роли щебня, то или читаете документацию, или предлагаю вам поднять этот вопрос перед конструторами, которые есть на форуме в специализированном разделе, например в темах по фундаменту. С уважением.

 

Я рассматривал технологии и подходы не фундаментально (я не строитель и не учусь на него), рассматривал все относительно случаев из моей практики, в том числе из практики постройки дома который строю сейчас для себя и я детально описал почему щебень вреден в моем случае и случаях им подобным, а так же почему я не хочу применять дренаж. За всю сферу применения щебня и в частности в строительной отрасли я не говорил.

 

Значит я вас не правильно понял исходя из вашего поста, где вы сделали вывод о глупости конструкторов, самостройщиков и т. д. у которых, на ваш взгляд, нет ни одной причины использовать щебень.
Думаю дебаты на этом исчерпаны, для хозяина темы от них не будет большой пользы.

 

Согласен. Просто напоследок еще один случай. Первый дом по моей ссылке - фундамент лента в грунт на глубину промерзания, грунт хорошая такая глина и один из руководителей довольно известной в нашем городе строительной компании предложил под ленту песчаную подушку сделать 10-15 см. На вопрос зачем - сказал что всегда всем так делают. Я конечно не разрешил этого делать. Всегда и во все надо вникать самому стараться. Дебаты исчерпаны - никого не хотел обидеть или задеть. Топик стартеру мои извинения, удачи в проектировании и решении вопросов - сезон то уже не за горами!)

 

А у меня под фундаментом утрамбовано 40 см щебня) Делал все по проекту без отсебятины.
Геологию тоже делал и отдавал архитектору.
Уровень грунтовых вод на моем участке на глубине 3.5 метров. Весной и осенью поднимается.
Я не жалею что столько щебня кинул, хотя лишних денег нет, буду себя утешать тем, что основание под домом теперь очень прочное и щебень даст легко уводить воду в дренаж.
А как должно быть на самом деле, не знаю. Возможно хватило бы и 20 см утрамбованного щебня. Что сделано, то сделано. Вот жалею только о том, что времени не хватило залить пол в подвале, так бы гидроизоляцию не вздуло.
Да ещё, по моим подсчетом, дешевле обошлось бы гидроизоляцию сделать пенетроном и пенекритом, с ним дренаж не делал бы.

 

Со смартфона не получается цитировать компактно, не дома.
Да и писал про цокольный этаж, точнее про заглуленный фундамент. Что щебень там только вредит. Вы Денис "передернули" в сторону дренажа. Тоесть "все нормально, хороните деньги под фундамент, дренаж исправит".
Я просил объяснить применения под фундаментом (извиняюсь, не уточнил что писал о заглуленный) щебня. Вы подали нормативные акты, где нет информации о слое щебня под фундаментом типо: "применять щебень для ...". А есть "песок, грави, щебень и т. д." И так далее говорит нам СНиП. Тоесть можно и глину местную.
Почему я все это пишу, потому что мы думаем что если дороже, значит луще, а самый дорогой в списке щебень. Щебень у меня стоит чуть дешевле бетона на гальке. А прочитав вас мы будем уверены на все сто и похороним деньги, тем самом сделаем хуже. Поверьте я не злостный ненавистник щебня, наоборот ценю его уникальные свойства.
Грамотные конструкторы, проектировщики с нами даже не разговаривают, потому что до нашего забитого дизинформацией мозга правильную информацию не донести.

 

Не пойму, почему если щебня будет минимально, то воды под фундаментом не будет?