Двухэтажный дом из газобетона: Сезон первый - "Хроники Цоколя"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы сейчас о каком сообщении говорите? Где я привел выдержки из СП? Я просто дал первые попавшиеся условия в этом СП, при которых щебень может быть использован. Но самый первый посыл этого СП и мой - все должно быть обосновано инженерно-геологическими изысканиями и расчетами. Вы попросили указать хоть одну причину использования щебня, я вам дал СП в которых большинство причин описано. Что не так?

А вы почитайте мой посты внимательно, а не между строк. Я вам процитирую свое же сообщение

По-моей местности щебень стоит дешевле бетона 1100/1700 руб. за куб. И мне его дешевле использовать, чем даже тощий бетон хотя бы вместо той же подбетонки. СП позволяет это делать? Позволяет.

Дальше продолжу чуть позже...

 

Вы этот СП открывали? Там черным по белому написано - все определяется расчетами, инженерно-геологическими изысканиями и т. д. Или вы хотите, чтобы вам, не зная ваших условий написали, допустим 150 мм щебня? Или 100? Или 200? Еще раз - все имеет свое обоснование и определяется только расчетным путем. Есть методика расчетов, есть условия применения.
Главный посыл, который пытаюсь до вас донести, что надо стараться делать не на основе ваших домыслов и умозаключений, а хотя бы ориентируясь на нормативную документацию. Но даже если вы себя убедили, что щебень для вас вреден только исходя из вашей цепочки логических рассуждений или из-за того, что по вашей местности он дороже бетона, то ведь согласитесь, это не может является аргументом его использования или не использования для других?

Послушайте, я кого-то призывал повально использовать щебень? Вы читайте внимательно, любое применение материалов и решений должно быть обоснованно. Причем обоснованно расчетами, изысканиями и прочими мероприятиями. Если есть основания для использования щебня в качестве подушки, он д. б. использован. Если это дорогое решение, но при этом необходимое, не надо тогда усложнять себе жизнь, строя цокольные этажи и надеясь, что пронесет. Цена ошибки может быть существенно дороже, чем стоимость щебня.

Я вам еще раз приведу пример с соседом, о котором писал выше. Он попал больше чем на поллимона на выемку грунта, доп. гидроизоляци и дренажную систему. По нашей местности геология стоила (на тот момент) 30-40 тысяч. Местные ребята из районной архитектуры за адаптацию фундамента под проект с учетом геологии брали около 10 тысяч. Уровень их профессионализма мне оценить сложно. На форуме, возможно, есть более серьезные специалисты. Т. е. моему соседу на тот момент расчет и адаптация фундамента по местным расценкам обошлась бы тысяч в 50. И я уверен, что это позволило бы съэкономить не только те деньги, на которые он попал, но и съэкономить деньги на строительстве фундамента, который делал по типовому проекту с большим перезакладом и кучей напиханной туда арматуры. У него бетон был то ли М700, то ли М800 для мостового строительства.

Просто часто мы не умеем правильно ставить перед ними вопрос или задачу. Ну вот например, представьте, что я сейчас скажу конструктору: "Послушай, а нужно ли мне использовать подушку из щебня под фундамент?". Что на это должен ответить специалист? Он скажет примерно следующее: " Дорогой друг, чтобы я мог ответить на этот вопрос достаточно компетентно, ты должен правильно поставить задачу. Показать о геологию участка, месте строительства, рассказать о том, под какое строение планируется фундамент". Возможно попросит еще какие-то исходные данные, необходимые для грамотного ответа.
Ну и все таки, не стоит забывать, что конструктора за свой труд хотят получать денежку. Понятно, если мы захотим получить вполне конкретный ответ от него, требующий конкретных цифр и расчетов, тот конструктор потратит на это свое время. И не надо удивляться, если о просит его оплатить.
Другой вопрос - где найти грамотного конструктора, да еще и за вменяемые деньги? Вот тут я не знаю ответа. Я даже не знаю, как определить грамотность и компетентность конструктора, если самому не вникнуть во все нюансы.

 

Не минемально а для уплотнения грунда, тоесть без пор. И кто написал что воды не будет? Тем более грунтовой. Я писал что безполезно. Если угв низко и нет дренажа то в щебнем соберётся верховодка, если есть дренажа то его задача понижать угв ниже фундамента (пола), если угв поднимается до щебня потом стикает в дренаж, то под домом появится движене вектор которого в сторону от него. Зачем нужен такой дренаж, зачем нужен такой слой щебня? Не понимаю, уж извините.

 

Не специалист, делал согласно проекту.

 

Уважаемый Денис, несколько раз прочетал отрывки с СП. Про уплотнение грунта щебнем писал уже. Дальше:
5.8.3 б). Замена слабых грунтов песком, галькой, щебнем и т. д.
Не актуально при заглубленных фундаментах.
8.7 Не по теме.
13.2.22. Что с подготовкой что без арматуру устаноливаем на фиксаторы, в случае без подготовки надо будет докупить площадок, что обойдется в несколько сот рублей на дом. И какой раствор и куда из бетона там может утекать без щебня?
Вот такое пишут в СНиПах с 2004 года, это мое поколение.
13.10.13. Не по теме.
13.11.9 Я наверно совсем отстал. Для чего и как расширять дно утрамбованного котлована?
Как сказал Энштейн: "никогда не перестовайте задавать вопросы"

Щебень у нас (Татарстан) стоит так же, только не за куб а за тонну и продают тоже по весу. Умнажаем на плотность и получаем около 2000 руб за куб и это самый дешёвый месный, который не подходит даже для уплотнения основания. Бетон с доставкой М200 стоит 2800 руб.

 

@-Ptur-,

Не по какой теме?

Какая разница сколько стоит у вас щебень и у меня? Вопрос в этом был?

 

Как начинать считать слой щебня не зная для чего он? Где условия: "применить щебень для ...'?
Например: на УШП, "устройство щебеночной подушки для отсечения капиллярного подсоса влаги". Где такое же условие для заглубленных фундаментов? Это и есть тема обсуждения. Именно с щебня под цокольным этажом все началось. Причем тут расходы вашего соседа на ГИ и на утепление? Можно не отвечать. Я все сдаюсь.

 

@-Ptur-, Значит надо формулировать вопросы правильно.

Я вам привел выдержки из СП на поставленный вопрос.

Вот это уже поконкретнее вопрос. Для этого открываем и изучаем СНиП 2.02.01, регламентирующий параметры оснований объектов строительства.
Он поможет разобраться, какие основания бывают, как считаются и т. д. Там тоже про щебень много информации, в т. ч. когда он используется. Но основной посыл СП и СНиП - все надо считать!

2.69. Преобразование строительных свойств грунтов основания (устройство искусственных оснований) достигается:
б) полной или частичной заменой в основании (в плане и по глубине) грунтов с неудовлетворительными свойствами подушками из песка, гравия, щебня и т. п.;

5.5. При расчетных деформациях основания, сложенного биогенными грунтами и илами, больше предельных или недостаточной несущей способности основания должны предусматриваться следующие мероприятия в соответствии с указаниями пп. 2.67-2.71:
полная или частичная замена биогенного грунта или ила песком, гравием, щебнем и т. д.;

6.4. При расчетных деформациях основания, сложенного элювиальными грунтами, больше предельных или недостаточной несущей способности основания должны предусматриваться следующие мероприятия в соответствии с указаниями пп. 2.67-2.71:
устройство уплотненных грунтовых распределительных подушек из песка, гравия, щебня или крупнообломочных грунтов с обломками исходных горных пород, в частности при неровной поверхности скальных грунтов;

8.5. При расчетных деформациях основания, сложенного насыпными грунтами, больше предельных или недостаточной несущей способности основания должны предусматриваться следующие мероприятия в соответствии с требованиями пп. 2.67-2.71:
устройство грунтовых подушек (песчаных, щебеночных, гравийных и т. п.);

И т. д.

А вообще на досуге, полистайте, на многое найдете ответы
СНиП 52–01,
СП 50–101
СП 52–101
СНиП 2.02.01
СП 63.13330.2012

Я уже не знаю как вам еще объяснить...

 

2 года будет уплотнятся. При чем первые 90% усадки увидите после того как сойдёт снег. На второй год подсядет совсем немного (примерно на 7-8% относительно первой зимы).
Если с обильной проливкой водой и периодической трамбовкой виброплитой (когда высохнет верхний слой (5-7 см) глины, то один сезон. Но это а) возможно в нашей полосе только летом, когда сухо и жарко, и б) это трудоёмко.

 

У соседа с глиняным замком подвал из ФБС уже пятый год по весне плавает. У меня сухо и комфортно, потому, что укладывал монолитный бетон в траншею на нетронутый материнский грунт безо всяких обратных засыпок и замков.

 

у меня подвал из ФБС, обратная засыпка глиной, в октябре закончил стройку в январе начал откачивать воду из приемного колодца. В подвале тоже сухо)
Есть подозрение, что глина не причем

 

Ну тут причина может быть не глиняном замке. У моего соседа подвал сделан из ФБС, но без гидроизоляции. Грунт примерно как у автора данной темы. Сначала у него не было воды вообще.
Спустя примерно 6-7 лет после окончания строительства стала появляться вода в подвале. Он обмазал изнутри водоотталкивающим составом и проблема исчезла. Я думаю, что на время. По уму ему надо будет откапывать подвал по периметру, делать гидроизоляцию и закапывать всё обратно.

Например у меня следующие слои защиты от влаги и от всего остального (снаружи -вовнутрь):
1) глиняный замок
2) геомембрана
3) пенополистирол 50мм.
4) Наплавляемый стеклоизол
5) Сам фундамент промазан праймером.
6) Ну и собственно говоря сам фундамент

Кроме этого у меня бетонные дорожки вокруг дома + бетонная же отмостка (90 см)[На фото]. Вода с крыши через ливнёвку попадает сразу в колодец.

 

У меня просто бетон М200 с пенетроном. Вот и вся гидроизоляция.

 

У соседа вроде как тоже, но я бы прочитал для себя. А где почитать у вас про это? Можно ссылочку?
пардон. Нашёл. У меня ваша тема уже в избранных. ТОлько руки не дошли. Я второму соседу хотел дать почитать, т. к. ему в этом году ещё предстоит строиться.

 

Вот отсюда примерно. #100